Прокладка теплотрассы Опции

[FOXX]

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста. В каком случае делается песчаная подсыпка при подземной прокладки теплотрассы??
Спасибо заранее.

Сообщение отредактировал FOXX - 11.9.2009, 8:42

[FOXX]

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста. В каком случае делается песчаная подсыпка при подземной прокладки теплотрассы??
Спасибо заранее.

Сообщение отредактировал FOXX - 11.9.2009, 8:42

[Женщина]

во всех случаях когда вы идете бесканально, либо в непроходном канале засыпанном песком

[FOXX]

во всех случаях когда вы идете бесканально, либо в непроходном канале засыпанном песком

А вы не можете дать ссылку на документ где это прописано.

[FOXX]

А вы не можете дать ссылку на документ где это прописано.

У меня теплотрасса в канале проходит.

[FOXX]

во всех случаях когда вы идете бесканально, либо в непроходном канале засыпанном песком

Еще есть один нюанс, трубы ППУ. Может кто нибудь подскажет способы прокладки труб ППУ в непроходном канале??

[January]

Как правило, способ прокладки теплотрассы обсуждается с заказчиком. В отдельных случаях способ прокладки тепловой сети регламентируется СНиПом. Если Ваша тепловая сеть - это стальные трубы в ППУ-изоляции, то, как правило прокладка труб в канале производится с запесочиванием. Засыпка песком предусматривается для того, что изначально стальные трубы в ППУ-изоляции предназначены для бесканальной прокладки.

[Машинист]

Способов два.
Первый - на опорах. Опоры хомутовые для труб ППУ производитель делает, смотрите в каталоге "комплектующие".
Второй - в песчаной засыпке, как вам уже Женщина сказала выше.

И вопрос: зачем в канале ППУ? у вас каналы существующие?

Сообщение отредактировал Машинист - 11.9.2009, 10:12

[Женщина]

так производитель трубы в ППУ пишет как минимум
вобще это настолько логично, ято я даже незнаю есть ли это в нормах ))
в сериях есть наверняка

на счет зачем в каналах - много может быть причин, например стесненная обстановка, а труба в ППУ онаж кроме того что легко монтируется, так еще и системой ОДК обладает - почему нет?

[FOXX]

Способов два.
Первый - на опорах. Опоры хомутовые для труб ППУ производитель делает, смотрите в каталоге "комплектующие".
Второй - в песчаной засыпке, как вам уже Женщина сказала выше.

И вопрос: зачем в канале ППУ? у вас каналы существующие?

Канал существующий. Идет замена участка старой теплотрассы состоящей из стальных труб. Возник вопрос как правильно проложить в существующем канале новые стальные трубы в ППУ изоляции??
Есть ли нормы если есть то какие и где можно почитать??

Способов два.
Первый - на опорах. Опоры хомутовые для труб ППУ производитель делает, смотрите в каталоге "комплектующие".
Второй - в песчаной засыпке, как вам уже Женщина сказала выше.

И вопрос: зачем в канале ППУ? у вас каналы существующие?

Канал существующий. Идет замена участка старой теплотрассы состоящей из стальных труб. Возник вопрос как правильно проложить в существующем канале новые стальные трубы в ППУ изоляции??
Есть ли нормы если есть то какие и где можно почитать??

[Женщина]

заставили таки нормы читать ))
СП 41-105-2002
4.45 Изолированные трубопроводы диаметром до 400 мм при прокладке на участках в непроходных каналах рекомендуется укладывать на основание из песка с коэффициентом фильтрации 5 м/сут. Для большего диаметра допускается прокладка трубопровода на скользящих опорах. При этом необходима проверка теплосети на продольную устойчивость.
На участках прокладки трубопроводов в проходных и полупроходных каналах длиной до 30 м допускается прокладка на скользящих опорах. Длина каналов может быть увеличена по согласованию в установленном порядке.


4.46 При реконструкции тепловых сетей допускается укладка изолированных трубопроводов в существующий непроходной канал с засыпкой последнего песком.

[FOXX]

заставили таки нормы читать ))
СП 41-105-2002
4.45 Изолированные трубопроводы диаметром до 400 мм при прокладке на участках в непроходных каналах рекомендуется укладывать на основание из песка с коэффициентом фильтрации 5 м/сут. Для большего диаметра допускается прокладка трубопровода на скользящих опорах. При этом необходима проверка теплосети на продольную устойчивость.
На участках прокладки трубопроводов в проходных и полупроходных каналах длиной до 30 м допускается прокладка на скользящих опорах. Длина каналов может быть увеличена по согласованию в установленном порядке.
4.46 При реконструкции тепловых сетей допускается укладка изолированных трубопроводов в существующий непроходной канал с засыпкой последнего песком.

Спасибо за ответ. Очень Вам благодарен.

[Женщина]

тут спросить чтоли...
просьба тапками некидаться, а лучше ткнуть носом в туда где про это написано. Вопрос: какова минимальная высота полупроходного канала? В нормах и Николаеве только про не и проходные/тоннели упоминается...

[Женщина]

з.ы. в интернете разного рода утверждения про высоту полупроходных каналов есть - одни говорят дескать 1400минимум, другие вот 1200 говорят
тут на форуме кто-то про 1450 говорил

откуда у людей эти цифры?
не понимаю.... наиболее правдоподобной кажется цифра 1400, только вот опереться неначто, утверждение некоего специалиста, считающего, что вот так - точкой опоры выбрать сложно.

[Гость_DinaZavr_*]

СН 527-80 Инструкция по проектированию технологических стальных трубопроводов Ру до 10 МПа:

3.33.* Прокладка трубопроводов в полупроходных каналах допускается только на отдельных участках трассы, протяженностью не более 100 м, в основном при пересечении трубопроводами групп Бв и В внутризаводских железнодорожных путей и автодорог с усовершенствованными покрытиями.

При этом в полупроходном канале должен быть предусмотрен проход шириной не менее 0,5 м и высотой не менее 1,4 м до выступающих конструкций. На концах канала должны быть предусмотрены выходы и люки.

3.34. В тоннелях должен предусматриваться проход шириной, равной диаметру наибольшей трубы плюс 100 мм, но не менее 0,7 м и высотой не менее 1,8 м до выступающих конструкций.

Допускается местное, длиной не более 4 м, снижение высоты прохода до 1,5 м.

Итак, канал - при высоте менее 1.8 м, при этом при высоте менее 1.4 м - непроходной канал. При высоте 1.8 м и более - уже тоннель. Но для определения "проходимости" одной высоты мало - нужна и ширина прохода не менее 0.5 м (в тоннелях - не менее 0.7 м).

[Женщина]

ммм... ширину я думала брать 0,6м
Дина, благодарю в очередной раз, что бы мы без Вас делали

[Женщина]

отменен и ни на что не заменен....вот как жить? )
ну это все равно лучше чем неизвестнось, думаю в данном случае его использовать можно

теперь буду знать о существовании такого документа
уже скачала к себе в папочку с нормами, полистаю

[komdiv]

Всё-таки не всё понятно. Согласно ГОСТ 30732-2006 стальные трубы с ППУ-изоляцией в ПЭ-оболочке предназначены для подземной бесканальной прокладки, а в непроходном канале - по согласованию с проектной огранизацией. Вот Госэкспертиза и требует обоснования - почему в непроходном канале применены трубы с ППУ? А я не могу ничего толкового придумать, потому что не знаю, а почему нельзя-то? Чем обусловлены эти ограничения? И какие тогда трубы реально должны использоваться в непроходных каналах? Как-то сложно всё получается, тем более, что у меня в ТУ задано - теплотрассу трубами с ППУ. Что на практике-то получается?
Минвата в рубероиде, что ли?

[даниил]

Получается трубы в ППУ с покровным слоем из стеклопластика рулонного. Вместо ППУ в ПЭ оболочке.

[komdiv]

заставили таки нормы читать ))
СП 41-105-2002
4.45 Изолированные трубопроводы диаметром до 400 мм при прокладке на участках в непроходных каналах рекомендуется укладывать на основание из песка с коэффициентом фильтрации 5 м/сут. Для большего диаметра допускается прокладка трубопровода на скользящих опорах. При этом необходима проверка теплосети на продольную устойчивость.
На участках прокладки трубопроводов в проходных и полупроходных каналах длиной до 30 м допускается прокладка на скользящих опорах. Длина каналов может быть увеличена по согласованию в установленном порядке.


4.46 При реконструкции тепловых сетей допускается укладка изолированных трубопроводов в существующий непроходной канал с засыпкой последнего песком.

И ещё непонятки - по п.4.45 СП 41-105-2002 в "новом" канале укладываем на песок, а по п.4.46 в "старом" канале - засыпаем песком. Чем обосновывается эта разница?

[komdiv]

Получается трубы в ППУ с покровным слоем из стеклопластика рулонного. Вместо ППУ в ПЭ оболочке.

Самый главный вопрос - чем обусловлены ограничения? Если тем, что ПЭ оболочка горюча, то и стеклопластик "не катит"

[January]

И ещё непонятки - по п.4.45 СП 41-105-2002 в "новом" канале укладываем на песок, а по п.4.46 в "старом" канале - засыпаем песком. Чем обосновывается эта разница?

В принципе тут разговор идет об одном и том же. Трубы сначала укладываются на подсыпку из песка, а затем засыпаются песком в не зависимости от того, старый это канал или новый.

[January]

Всё-таки не всё понятно. Согласно ГОСТ 30732-2006 стальные трубы с ППУ-изоляцией в ПЭ-оболочке предназначены для подземной бесканальной прокладки, а в непроходном канале - по согласованию с проектной огранизацией. Вот Госэкспертиза и требует обоснования - почему в непроходном канале применены трубы с ППУ? А я не могу ничего толкового придумать, потому что не знаю, а почему нельзя-то? Чем обусловлены эти ограничения? И какие тогда трубы реально должны использоваться в непроходных каналах? Как-то сложно всё получается, тем более, что у меня в ТУ задано - теплотрассу трубами с ППУ. Что на практике-то получается?
Минвата в рубероиде, что ли?

Все очень просто.
Почему трубы в ППУ-изоляции?
- потому что так хочет заказчик;
- потому что новые технологии, ППУ изоляция - энергосбережение и все такое;
- потому что оборудованы Системой Оперативного Дистанционного Контроля изоляции трубопроводов.

По сути в непроходном канале могут быть проложены трубопроводы любого типа: от пластиковых до стальных, в любом типе изоляции (проходящим по нормам): мин.вата + асбестоцемент и т.д., сшитый полиэтилен, пенополиуретан, пенополиминерал ...

[даниил]

Самый главный вопрос - чем обусловлены ограничения? Если тем, что ПЭ оболочка горюча, то и стеклопластик "не катит"

при чем горючесть, ограничения?
технологии укладки разные.

[January]

тут спросить чтоли...
просьба тапками некидаться, а лучше ткнуть носом в туда где про это написано. Вопрос: какова минимальная высота полупроходного канала? В нормах и Николаеве только про не и проходные/тоннели упоминается...

Ничего сложного:

1. 1995 г. Указания по проектированию тепловых сетей в стесненных условиях в г. Москве. п.2.10 - "Пересечения теплопроводами проездов местного значения допускается предусматривать в полупроходных каналах высотой не менее 1,4 м или в футлярах".
2. 2003 г. ПБ 10-573-03: Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды. п.2.4.2. - "При прокладке трубопроводов в полупроходных каналах высота каналов в свету должна быть не менее 1,5 м, ширина прохода между изолированными трубопроводами - не менее 0,6 м."

Опыт согласований показывает, что менее 1,5 м городить полупроходной канал, уважаемые службы технического контроля не позволяют, но допускают локальное уменьшение высоты полупроходного канала до 1,4 м.

[komdiv]

при чем горючесть, ограничения?
технологии укладки разные.

1. А зачем тогда песком засыпать?
2. Подскажите тогда, какие трудности возникают при укладки ППУ-труб в ПЭ-оболчке при укладке в лоток непроходного канала по сравнению с другими трубами

Все очень просто.
...По сути в непроходном канале могут быть проложены трубопроводы любого типа: от пластиковых до стальных, в любом типе изоляции (проходящим по нормам): мин.вата + асбестоцемент и т.д., сшитый полиэтилен, пенополиуретан, пенополиминерал ...

Почему можно - это понятно, а вот почему нельзя? Только по согласованию!

Сообщение отредактировал komdiv - 1.4.2011, 14:16

[January]

1. А зачем тогда песком засыпать?
2. Подскажите тогда, какие трудности возникают при укладки ППУ-труб в ПЭ-оболчке при укладке в лоток непроходного канала по сравнению с другими трубами

1. песком засыпать вовсе не обязательно, но при этом обязательно нужно учесть много дополнительных обременений (например, водоудаление из канала).
2. в лоток непроходного канала - при укладке на песчаную подушку или на скользящие опоры? в любом случае, основная трудность, - это грамотная заделка стыка (размеры канала должны позволять беспрепятственно выполнить заделку стыка)

Почему можно - это понятно, а вот почему нельзя? Только по согласованию!

Вот тут не понял до конца. Почему прокладка труб в ППУ-изоляции в канальном исполнении должна быть запрещена?!?

[komdiv]

1. песком засыпать вовсе не обязательно, но при этом обязательно нужно учесть много дополнительных обременений (например, водоудаление из канала).
2. в лоток непроходного канала - при укладке на песчаную подушку или на скользящие опоры? в любом случае, основная трудность, - это грамотная заделка стыка (размеры канала должны позволять беспрепятственно выполнить заделку стыка)

1. Значит, песок засыпаем не из противопожарных соображений, а чтобы не откачивать воду? А если в этом же канале водопровод (в каучуковой изоляции), не страшно?
2. А нельзя ли стык монтировать над лотком, а потом его туда опускать?

Вот тут не понял до конца. Почему прокладка труб в ППУ-изоляции в канальном исполнении должна быть запрещена?!?

Об этом говорится в ГОСТе 30732-2006: трубы в ППУ-изоляции с ПЭ-оболочкой не предназначены для непроходных каналов. Их применение в этом случае только по согласованию с проектной организацией. А вот почему есть эти ограничения - не ясно, поэтому и спрашиваю.

[komdiv]

А вот ещё "прикол"... Что делать, когда в ТУ на теплоснабжение задано принять трубы с ППУ изоляцией, а температура теплоносителя 140/70°С?

ГОСТ 30732-2006 "ТРУБЫ И ФАСОННЫЕ ИЗДЕЛИЯ СТАЛЬНЫЕ С ТЕПЛОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ ИЗ ПЕНОПОЛИУРЕТАНА С ЗАЩИТНОЙ ОБОЛОЧКОЙ. Технические условия"
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на стальные и фасонные изделия с тепловой изоляцией из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке или стальным защитным покрытием (далее - изолированные трубы и изделия), предназначенные для подземной прокладки тепловых сетей (в полиэтиленовой оболочке - бесканальным способом, со стальной защитной оболочкой - в проходных каналах и туннелях) и надземной прокладки тепловых сетей (для труб со стальным защитным покрытием) со следующими расчетными параметрами теплоносителя: рабочим давлением не более 1,6 МПа и температурой не более 140 °С (допускается повышение температуры не более 150 °С в пределах графика качественного регулирования отпуска тепла 150 °С - 70 °С).

СП 41-105-2002
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий Свод правил распространяется на проектирование и строительство тепловых сети из стальных труб с тепловой изоляцией из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке (далее - изолированные трубы и изделия) при бесканальной прокладке. Расчетные параметры теплоносителя: температура не более 130 °С и рабочее давление - не более 1,6 МПа. Допускается кратковременное воздействие температуры до 150 °С.

В одном случае 140, в другом - 130. ГОСТ, вроде бы главнее СП. Но всё равно из этого понятно, что ППУ на такие температуры не рассчитана, и лучше что-нибудь другое, а что?

[January]

1. Значит, песок засыпаем не из противопожарных соображений, а чтобы не откачивать воду? А если в этом же канале водопровод (в каучуковой изоляции), не страшно?
2. А нельзя ли стык монтировать над лотком, а потом его туда опускать?
3. Об этом говорится в ГОСТе 30732-2006: трубы в ППУ-изоляции с ПЭ-оболочкой не предназначены для непроходных каналов. Их применение в этом случае только по согласованию с проектной организацией. А вот почему есть эти ограничения - не ясно, поэтому и спрашиваю.

1. Песок засыпаем не только по причине откачки воды, но и в виду того, что на трубу, защемленную в грунте, действуют совершенно иные усилия, что, в свою очередь, приводит к иным деформациям, нежели при обычной канальной прокладке труб в мин.вате. Скажем грубо, сохраняем однотипность прокладки по всей трассе.
2. Можно. Так и делается при относительно небольших диаметрах трубопровода.
3. открыл сей ГОСТ: пункт 1, 2 абзац - По согласованию с проектной организацией допускается применение изолированных трубопроводов в полиэтиленовой оболочке в непроходных каналах.

[January]

В одном случае 140, в другом - 130. ГОСТ, вроде бы главнее СП. Но всё равно из этого понятно, что ППУ на такие температуры не рассчитана, и лучше что-нибудь другое, а что?

Сравнивать ГОСТ и СП по важности - бессмысленно. ГОСТ разрешает 140⁰ - этого вполне достаточно. В любом случае, оба нормативных документа допускают кратковременное повышение температуры до 150⁰. Руководствуйтесь ТУ, выданными эксплуатирующей организацией. Они знают свое дело