Подбор насоса для системы Опции

[Evgen_]

Добрый вечер. Как правильно подобрать центробежный насос для системы?
Сейчас стоит советский очень большой насос и двигатель на нем стоит от фонаря, аж 18 кВт. Система- это технологический конвейер с шахтами, внутри шахт находятся регистры с перегретой водой, в которых проходя сушится продукция. В системе около 4-5 м3 воды, температура с выхода котла 170 градусов, а на входе около 160. Котел стоит с паропроизводительностью 300 кг в час, котел переведен в водяной режим. Самая верхняя шахта находится на высоте 12 метров. Система находится под давлением 9 атмосфер( в расширительный бак подается воздух компрессором)

[Evgen_]

Добрый вечер. Как правильно подобрать центробежный насос для системы?
Сейчас стоит советский очень большой насос и двигатель на нем стоит от фонаря, аж 18 кВт. Система- это технологический конвейер с шахтами, внутри шахт находятся регистры с перегретой водой, в которых проходя сушится продукция. В системе около 4-5 м3 воды, температура с выхода котла 170 градусов, а на входе около 160. Котел стоит с паропроизводительностью 300 кг в час, котел переведен в водяной режим. Самая верхняя шахта находится на высоте 12 метров. Система находится под давлением 9 атмосфер( в расширительный бак подается воздух компрессором)

[tiptop]

Как правильно подобрать центробежный насос для системы?

Можно начать с напора и расхода.

[Twonk]

Топикстартеру - а чего ради насос решили менять? Есть же насос и все работает. "Работает - не трожь!"

[Evgen_]

Слесаря бракуют насос, типа свое отслужил, да и сильно он производительный, а двигатель и вовсе завышенной мощности. Хочется подобрать какой-нибудь новый. Но раньше с таким не сталкивался, поэтому обратился на форум. У нас механика уволили(забухал), так что нет знающего человека

[T-rex]

Слесаря бракуют насос, типа свое отслужил, да и сильно он производительный, а двигатель и вовсе завышенной мощности. Хочется подобрать какой-нибудь новый. Но раньше с таким не сталкивался, поэтому обратился на форум. У нас механика уволили(забухал), так что нет знающего человека

Возьмите насос с такими же характеристиками как существующий - с ним ведь все работает. Если Вы сами не знаете теории центробежных насосов, то все предпосылки "сильно производительный", "завышенной мощности" спорны. Как это определили? Кто это определил? Вы знаете, что электродвигатель, даже завышенной мощности, при работе центробежного насоса не возьмет энергии больше, чем требуется для перекачки воды? Вы ампераж измеряли, чтобы вычислить действительную мощность? Что Вас не устраивает в работе существующего насоса? У него перепуск с нагнетания на всасывание открыт что ли? Если нет, то в чем его сильна производительность?

[tiptop]

Вы ампераж измеряли, чтобы вычислить действительную мощность?

Я тоже с самого начала хотел задать этот вопрос.
Но возможно, что это не имеет значения...

Слесаря бракуют насос, типа свое отслужил

Так что путь может быть довольно простым:

Возьмите насос с такими же характеристиками как существующий - с ним ведь все работает.

Какая марка у существующего насоса?

[Галиев]

Возьмите насос с такими же характеристиками как существующий - с ним ведь все работает.

В корне не инженерно.

[tiptop]

Это метод научного тыка.

[ssn]

у меня в работе сейчас тоже есть такой проект электро котельной (4,2 Гкал/ч). реконструкция.
стоят насосы древние.
в качестве задания по сети указаны параметры этих насосов из интернета, т.е. две точки - максимальный расход и максимальный напор.
а насосы с приводами по 75 кВт. и частотника конечно не надо, потому что дорого.

пытаюсь объяснить, что так нельзя делать... надо хотя бы показания УУТЭ посмотреть, где есть расходы по крайней мере..
но, даже давления на манометрах не могут посмотреть

видимо тоже мысль в голове - ведь как то работало до этого, надо просто поменять на такое же. а у меня что то рука не поднимается на такое )))

[tiptop]

у меня в работе сейчас тоже есть такой проект электро котельной (4,2 Гкал/ч). реконструкция.
стоят насосы древние.


а насосы с приводами по 75 кВт. и частотника конечно не надо, потому что дорого.

пытаюсь объяснить, что так нельзя делать...

С точки зрения технолога, для электрокотельной безразлично чем нагревать теплоноситель: котлами или насосами.
Единственно, что обслуживание и ремонт более мощных насосов может обходиться дороже...

[T-rex]

В корне не инженерно.

Зато не прогадают. Владелец не готов платить проектировщику за гидравлический расчет системы и подбор насоса, своей компетенции нет- обращаются на форум. В такой ситуации предложенное "в корне не инженерное" решение гарантированно обеспечит работоспособность системы

[T-rex]

Топикстартеру так и не ответили как подобрать насос. Общий алгоритмм такой - нужно определить требуемый расход циркулирующего теплоносителя, определить потери напора в сети для найденного расхода и выбрать насос, который бы обеспечивал этот расход и напор

[Evgen_]

Шильдика нет на насосе, то есть что и по чем не понятно. Двигун поставили от фонаря признался бывший электромеханик, какой был, такой и поставили. Бракуют в связи с изношенностью вала.

[Twonk]

А паспорт/эксплуатационный формуляр есть в наличии? Приборами измерительными оснащена система? Может схемку черкните

[Evgen_]

Измеряется температура подачи и обратки, давление в системе, уровни в расширительном баке. На насос ВООБЩЕ ничего нет

[MihaChe]

Измеряется температура подачи и обратки, давление в системе, уровни в расширительном баке. На насос ВООБЩЕ ничего нет

Для подбора нужно знать расход перекачиваемой жидкости и напор, то есть перепад давления до и после насоса.
Врезайте манометры до и после насоса, узнаете напор.
Расход можно измерить накладным ультразвуковым расходомером.
Хоть какая то отправная точка будет для начала.

[tiptop]

Шильдика нет на насосе, то есть что и по чем не понятно.

Хотя бы какие диаметры входного и выходного патрубков?
Может быть, есть фотографии этого насоса?

[Галиев]

В системе около 4-5 м3 воды, температура с выхода котла 170 градусов, а на входе около 160. Котел стоит с паропроизводительностью 300 кг в час, котел переведен в водяной режим. Самая верхняя шахта находится на высоте 12 метров. Система находится под давлением 9 атмосфер( в расширительный бак подается воздух компрессором)

Давайте по порядку.
1. Не буду искать ссылку на пункт Правил, но знаю точно, что "температура воды на выходе из котла должна быть на двадцать градусов ниже температуры насыщения при данном давлении". Т.е., 170+20=190 С, а температура насыщения при 190 равна 12,5 ати, но ни как не 9 атмосфер. Автоматика безопасности котла по понижению давления воды должна срабатывать при 7,9 ати (атмосфера избыточная, если кто забыл ).
2. Четыре тонны воды умноженные на дельту температур вход/выход котла и деленные на тысячу где то близко равны тем трех сотням килограмм пара в час превращенных в горячую воду. Соответственно, рабочая точка насоса составляет указанные автором темы 4-5 м3/ч.
3. Какой отечественный насос справится с перекачкой воды с такой температурой? Мне приходит на ум только НКУ - 90, и движок о восемнадцати киловатт к нему в самый раз.

Предлагаю автору ознакомиться с картинками: http://knz.ru/userFiles/file/NKY.pdf
https://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%B0...707&bih=721
Может знакомого увидит.

[tiptop]

температура с выхода котла 170 градусов, а на входе около 160. Котел стоит с паропроизводительностью 300 кг в час, котел переведен в водяной режим.

300 кг пара в час - это где-то 0,17 Гкал/ч.
При температурах 160 и 170 это расход в 20 м3/ч.

На такую температуру отечественный насос, наверное, искать не стОит...

 Wilo_____Evgen_.png ( 31,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17



Вопрос в том, какой нужен напор?

[Evgen_]

Напор по 2 манометрам на действующем насосе вроде можно прикинуть?

[tiptop]

Напор по 2 манометрам на действующем насосе вроде можно прикинуть?

По одному будет точнее:

 manometr_dva_krana__.png ( 503 байт ) Кол-во скачиваний: 1

[Evgen_]

К сожалению мне не понятно как по одному манометру определить

[Галиев]

К сожалению мне не понятно как по одному манометру определить

Для исключения некоторых погрешностей измерений при использовании двух одинаковых (на первый взгляд) манометрах пользуются одним. Для этого его (манометр) поочередно мока.. заворачивают в точки отбора давления и сравнивают показания. Как результат, перепад давления на устройстве не будет содержать в себе погрешность двух приборов.
Например, один врет в +, другой в - , но оба в допуске, в итоге перепад на устройстве увеличивается на сумму указанных погрешностей, но гидравлическая характеристика становится искаженной уже значительно.

[Evgen_]

Спасибо, теперь понятно. А по какой формуле считать напор?

[Галиев]

Спасибо, теперь понятно. А по какой формуле считать напор?

Можно понимать Ваш вопрос так: "Забухавшего механика уволили, а я единственный в организации, кто может пользоваться интернетом. Я буду задавать форуму дурац..., наводящие вопросы, а администрация нашего предприятия попробует в этой хер..., информации разобраться и постарается понять, какой же насос нам все таки заказать. Спасибо."

[T-rex]

Из уравнения Паскаля:

P=ro*g*H

Или в Вашем случае:

H= deltaP/(ro*g), метр

DeltaP - перепад давлений по манометрам, Па. Перевести в Паскали из единиц измерения манометра
ro - плотность жидкости в рабочих условиях, кг/м^3
g=9,81 - ускорение свободного падения, м/с^2

[Evgen_]

Из уравнения Паскаля:

P=ro*g*H

Или в Вашем случае:

H= deltaP/(ro*g), метр

DeltaP - перепад давлений по манометрам, Па. Перевести в Паскали из единиц измерения манометра
ro - плотность жидкости в рабочих условиях, кг/м^3
g=9,81 - ускорение свободного падения, м/с^2

Спасибо за ответ!

[tiptop]

Спасибо, теперь понятно. А по какой формуле считать напор?

Вы бы для начала просто выложили здесь показания манометров.

[T-rex]

Задача усложняется. Тут бы подобрать аналогичный существующему насос. А если захотите поменять производительность - совсем веселуха будет. Как определите, какой новый расход потребуется? Для этого всю технологию понимать нужно будет. Кстати, вопрос топикстартеру, у Вас вроде как опасный производственный объект. Вы собираетесь менять насос без проекта?

[Evgen_]

Да, без проекта. Изначально насосы и электродвигатели к ним(рабочий и резервный) ставились от фонаря, лепили из того,что было. Это все проработало почти пару десятков лет.