Проблемы с охлаждением, Кондей плохо охлаждает Опции

[alex1985_85]

Ситуация. Три комнаты 28м2 16м2 и 9м2 высота потолка 3 метра. 28 метров кухня-зал холодильники винный шкаф. Там где сплит 9м2 там холодно, в спальне 16м2 Канальник 25й прохладно но не достаточно мин 24 градуса на пульте показывает. Самая большая проблема это 28м2 мин температура 27 стоит 35й Канальник. Ничего не могу понять почему не холодно.
Оборудование:
Mitsubishi mxz-3d54va - внешний блок
Mitsubishi msz-sf15va - внутренний блок
Mitsubishi sez-kd25vaq - внутренний блок
Mitsubishi sez-kd35vaq - внутренний блок

Вот не пойму в чем дело. Может кто подскажет

[alex1985_85]

Ситуация. Три комнаты 28м2 16м2 и 9м2 высота потолка 3 метра. 28 метров кухня-зал холодильники винный шкаф. Там где сплит 9м2 там холодно, в спальне 16м2 Канальник 25й прохладно но не достаточно мин 24 градуса на пульте показывает. Самая большая проблема это 28м2 мин температура 27 стоит 35й Канальник. Ничего не могу понять почему не холодно.
Оборудование:
Mitsubishi mxz-3d54va - внешний блок
Mitsubishi msz-sf15va - внутренний блок
Mitsubishi sez-kd25vaq - внутренний блок
Mitsubishi sez-kd35vaq - внутренний блок

Вот не пойму в чем дело. Может кто подскажет

[Skaramush]

А при чём тут площадь комнаты? Кто тепловые нагрузки определял, какая потребность в холоде фактическая?

[Denni]

Во-первых.
Холодильная мощность наружного блока - 5,4 кВт.
Суммарная холодильная (номинальная) мощность подключенных внутренних блоков - 7,5 кВт (1,5+2,5+3,5).
От того, что на наружный блок "навесили" больше "потребителей холода", чем положено, он (наружный блок) мощнее не стал.
При одновременном включении всех внутренних блоков, возможности наружного блока распределяются между включенными внутренними блоками.
В Вашем случае получается следующая картина:
Внутренний блок MSZ-SF15VA будет "выдавать" 1,08 кВт "холода" (вместо положенных, указанных в характеристиках, 1,5 кВт).
Внутренний блок SEZ-KD25VAQ будет "выдавать" 1,8 кВт "холода" (вместо положенных, указанных в характеристиках, 2,5 кВт).
Внутренний блок SEZ-KD35VAQ будет "выдавать" 2,52 кВт "холода" (вместо положенных, указанных в характеристиках, 3,5 кВт).
https://www.mitsubishi-aircon.ru/product/pr...onName=15_25_35

Во-вторых.
Данных с габаритами комнат - недостаточно для правильного подбора нужной холодильной мощности кондиционера. Нужно учитывать все возможные тепло-поступления в эти помещения, в том числе с солнечным излучением через окно и т.д.
Другими словами, вполне может оказаться что в помещениях 28 м2 и 16 м2 требуются фактические холодильные мощности минимум 3,5 кВт и 2,5 кВт (соответственно). А у Вас по факту - не так. Внутренние блоки и близко не выдают такую мощность (слишком сэкономили на мощности наружного блока).

В-третьих.
Возможно, фактическая холодильная мощность меньше, чем должна быть в такой комбинации, указанной выше. Из-за (возможной) утечки хладагента.
Бывает, что монтажники не дотянут всего одну гайку (а их в Вашей системе 12 шт) и контур хладагента оказывается не герметичен. Из-за этого каждый год фактическая холодильная мощность уменьшается (вплоть до выхода из строя компрессора в итоге).
А бывает, что и порты перепутают местами, в результате наружный блок не может разогнать компрессор).

Если с кондеем все в порядке, то возможно Ваша проблема решится, если докупить наружный блок SUZ-KA25VA и подключив на него существующий внутренний блок SEZ-KD25VA (а на наружном блоке MXZ-3D54VA останутся всего два внутренних блока: 15 и 35).

С уважением...

[Alex2001]

Alex1985
Denni правильно сказал что ещё один внешний блок решит проблему нехватки холодильной мощности.

Или постоянно пользоваться только любыми двумя внутренними блоками из трёх.

[Aparat2]

Пользуйте кондиционер в спальне вечером и ночью. В остальных комнатах утром и днём.

[инж323]

Если пока нет финансов на нарблок дополнительный и все эти переделки, то вот лучше пока вот как ниже советуют.

Пользуйте кондиционер в спальне вечером и ночью. В остальных комнатах утром и днём.

т.е. сыграть на неодновременности работы внутр. блоков для помещений используемых в разное время.
Может и устроит вас такое решение. А если брать допблок наружний, то думайте сейчас, а монтаж на "несезон" отложите, просто дешевле и без суеты.
Хотя судя по блокам, вас менагер и монтажники должны были предупредить о проблеме- вам четко наставили внутр. блоков болше возможностей наружнего. И скорее даже внутр. блок с №35 стоит переключить на дополнительный. Старому наружнему с теми двумя справится полегче будет, чем с кем то в паре с 35-м., хотя тут и есть некая разумность в покупке мелкого нарблока на самый малый внутр. блок- дешевле, а тем с старым наружним будет легче, но все одно наружник немного перегружен.
Впрочем вам очень подробно все осветили проблему и вариантов для выбора вполне. Попробуйте с самого бесплатного, с одновременностью сперва.А там и увидите, хватает ли вам или таки думать о переделке и выбирать какую из них взять за подходящую вам.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.8.2020, 20:41

[vsklokoch]

Самая большая проблема это 28м2 мин температура 27 стоит 35й Канальник. Ничего не могу понять почему не холодно.

Никто не обратил внимание на слово "канальник"?
Если сечения труб заужены (и фильтр забит), дальше можно не колдовать.
Но начинать, в любом случае (как собс-но в самом начале коллега и рекомендовал) с теплового расчета.

[Гость_Runner B_*]

Я бы так сначала вопрос поставил - работало ли это раньше ?
В зависимости от ответа будет дальнейший алгоритм действий.

[vsklokoch]

Я бы так сначала вопрос поставил - работало ли это раньше ?
В зависимости от ответа будет дальнейший алгоритм действий.

+1

Еще раз перечитал пост ТС. Аппаратура-то не детская. Отсюда вопрос: а приточно-вытяжная вентиляция присутствует?

[Alex2001]

Я бы так сначала вопрос поставил - работало ли это раньше ?
В зависимости от ответа будет дальнейший алгоритм действий.

Смотря что иметь ввиду под словом "работало":

1. Свои номинальные 5 кВт холода выдаёт внешний блок ?

2. Достигается ли температура +18С в каждом из помещений при одновременной работе всех блоков ?

[Гость_Runner B_*]

Совершенно субъективный расспрос заказчика - работало ли это раньше.
1. Раньше нормально охлаждало, сейчас неудовлетворительно
2. Толком никогда не охлаждало.
В случае 1 - поиск неисправности. В случае 2. - проверка подбора и далее .
Хотя могут и приврать.



Сообщение отредактировал Runner B - 6.8.2020, 18:37

[SSA]

Я бы так сначала вопрос поставил - работало ли это раньше ?

Риторический вопрос.
Если ТС, то он может не знать историю этого аппарата; если клиенту, то он "мамай килянус, вчера работаль".

[Гость_Runner B_*]

Может, тогда ситуация осложняется, придется все проверять.

[инж323]

а что проверять, если сразу 16+25+35= заведомо больше 54, прям по марке блоков.

[alex1985_85]

Риторический вопрос.
Если ТС, то он может не знать историю этого аппарата; если клиенту, то он "мамай килянус, вчера работаль".

не работала с самого начала самого начала, было как-то не очень холодно. Надеялись на советы спецов. Но увы и ах, не зашли надежды

Во-первых.
Холодильная мощность наружного блока - 5,4 кВт.
Суммарная холодильная (номинальная) мощность подключенных внутренних блоков - 7,5 кВт (1,5+2,5+3,5).
От того, что на наружный блок "навесили" больше "потребителей холода", чем положено, он (наружный блок) мощнее не стал.
При одновременном включении всех внутренних блоков, возможности наружного блока распределяются между включенными внутренними блоками.
В Вашем случае получается следующая картина:
Внутренний блок MSZ-SF15VA будет "выдавать" 1,08 кВт "холода" (вместо положенных, указанных в характеристиках, 1,5 кВт).
Внутренний блок SEZ-KD25VAQ будет "выдавать" 1,8 кВт "холода" (вместо положенных, указанных в характеристиках, 2,5 кВт).
Внутренний блок SEZ-KD35VAQ будет "выдавать" 2,52 кВт "холода" (вместо положенных, указанных в характеристиках, 3,5 кВт).
https://www.mitsubishi-aircon.ru/product/pr...onName=15_25_35

Во-вторых.
Данных с габаритами комнат - недостаточно для правильного подбора нужной холодильной мощности кондиционера. Нужно учитывать все возможные тепло-поступления в эти помещения, в том числе с солнечным излучением через окно и т.д.
Другими словами, вполне может оказаться что в помещениях 28 м2 и 16 м2 требуются фактические холодильные мощности минимум 3,5 кВт и 2,5 кВт (соответственно). А у Вас по факту - не так. Внутренние блоки и близко не выдают такую мощность (слишком сэкономили на мощности наружного блока).

В-третьих.
Возможно, фактическая холодильная мощность меньше, чем должна быть в такой комбинации, указанной выше. Из-за (возможной) утечки хладагента.
Бывает, что монтажники не дотянут всего одну гайку (а их в Вашей системе 12 шт) и контур хладагента оказывается не герметичен. Из-за этого каждый год фактическая холодильная мощность уменьшается (вплоть до выхода из строя компрессора в итоге).
А бывает, что и порты перепутают местами, в результате наружный блок не может разогнать компрессор).

Если с кондеем все в порядке, то возможно Ваша проблема решится, если докупить наружный блок SUZ-KA25VA и подключив на него существующий внутренний блок SEZ-KD25VA (а на наружном блоке MXZ-3D54VA останутся всего два внутренних блока: 15 и 35).

С уважением...

Там где стоит сплит-система холодно то есть всё в порядке. Важный момент температура воздуха которая идёт из канала, 67 градусов. Ещё один такой момент стояли решетки которым очень сильно затормаживание поток и сейчас их убрали значит эд-20 стало гораздо лучше потому что до этого просто не дуло но прошло 5 лет и фильтры возможно действительно засорились, сейчас будем пробовать чистить фильтры.


А вот такой вопрос, как сделать этот тепловой расчёт

Сообщение отредактировал alex1985_85 - 7.8.2020, 11:02

[Гость_Runner B_*]

Сначала исправить легко устраняемые недостатки. например фильтр почистить, посмотреть результат. Потом с решетками, например и т.д. От того что проще к более сложным мероприятиям.
........
Тепловой расчет - можно в сети поискать онлайн расчет.

Сообщение отредактировал Runner B - 7.8.2020, 12:26

[Denni]

Там где стоит сплит-система холодно то есть всё в порядке.

Под "сплит-системой" Вы имеете в виду "настенный внутренний блок"?
Если ДА, то вполне возможно, что фактической холодопроизводительности равнорй 1 кВт Вам вполне достаточно для маленького помещения.

температура воздуха которая идёт из канала, 67 градусов

Чего-чего? ШЕСТЬДЕСЯТ СЕМЬ градусов?
Это в Фаренгейтах что-ли?

С уважением...

[инж323]

Да, не. Сплитом обозван настенный блок, №15, а канальные 25 и 35-ые. Тока наружнему по барабану исполнение блока(канальный или настенный)- его не могло хватать сразу на все три и монтажники это знали.
А ныне- лезть с переделками по чистовой уже к канальным... монтаж вовсе не стандартный и там еще и приток похоже завязан на всем этом.
А нехватать холода обязано было сразу.

[alex1985_85]

Под "сплит-системой" Вы имеете в виду "настенный внутренний блок"?
Если ДА, то вполне возможно, что фактической холодопроизводительности равнорй 1 кВт Вам вполне достаточно для маленького помещения.



Чего-чего? ШЕСТЬДЕСЯТ СЕМЬ градусов?
Это в Фаренгейтах что-ли?

С уважением...

Сорян, черточку не поставил)) 6-7

[vsklokoch]

А нехватать холода обязано было сразу.

Не очевидно (ваще совсем полностью).
Если окна на разные стороны, то инсоляция в течении суток различна + различное заполнение помещений.
Т.е. суммарные теплопритоки и суммарная мощность внутрянок - ну ваще не одно и то же.
Только тепловой расчет (лучше почасовой) даст точный ответ.

наружнему по барабану исполнение блока(канальный или настенный)

это если у канальника не заужены воздуховоды и решетки.

[инж323]

Не очевидно (ваще совсем полностью).
Если окна на разные стороны, то инсоляция в течении суток различна + различное заполнение помещений.
Т.е. суммарные теплопритоки и суммарная мощность внутрянок - ну ваще не одно и то же.
Только тепловой расчет (лучше почасовой) даст точный ответ.


это если у канальника не заужены воздуховоды и решетки.

Т.е. вы сейчас поясняете , что существуют некие условия когда нарблок могущий выработать ХХ квт холода может обеспечить три вн. блока на большее колво холода тем, что вн. блокам не надо столько выдать холода в помещения .
Вы точно не спутали понятия установленная мощность и максимум, что может выдавать система с некими условиями, когда им хватит работать и на "половине" мощности? А вот зимой знаете совсем хватать будет холода, да так хватать, что и включатся не будет.Да и осенью тоже. Хотя и сам я упомянул , что данный комплект сможет работать на два из трех блоков и может порой хозяину хватать, если не охлаждать ненужные в данный момент помещения, где он не может находится одновременно. Расчетные же мощности в расчетном режиме такая система не выдаст, от слова никогда.
А для снижения холодопроизводительности вн. блока можно еще придумать что нибудь, что б он заведомо не мог выдать свою расчетную производительность, не только заузив у канальника воздуховоды, а и вокруг настенника шкафов и мебелей наставить вплотную( дизайнера только позвать- сразу изуродует, мало не покажется).
Только нарблок не чиллер с парой сотен фэнкойлов, где половина может запросто не работать, даже если мощность чиллера меньше мощности всех фэнов установленных и всем будет хватать холода. Тут ситуация -один нарблок с заведомо заниженной мощностью на всего три, которые хотят пользовать одновременно и сумма мощностей вн. блоков четко выше, возможностей наружнего блока. И даже два вн. блока побольше имеют мощность выше, чем может дать наружный. И выдать свои расчетные мощности они( вн. блоки) могут только в паре с маленьким и + один побольше. А уж хватает ли их, то только тот самый ваш почасовой расчет теплопоступлений или "чисто ощущения хозяина насчет хватает ли ему".

[vsklokoch]

Расчетные же мощности в расчетном режиме такая система не выдаст, от слова никогда.

Расчетных мощностей либо нет (никто не считал), либо они не известны.
Еще раз повторюсь, что в течении суток теплопритоки по помещениям различны, следовательно потребность в производительности блоков так же различна.
Пример: две комнаты: одна- окна на восток, другая - на юго-запад.
С утра требуемая производительность в первой комнате максимальна и (к примеру) составляет 1,5 кВт. Во второй комнате теплопритоки к примеру 1 кВт(солнца нет; греют только люди и приборы).
Вечером солнце переместилось во вторую комнату и "жарит" через панорамные окна киловатта на 3. Но во второй комнате теплопритоки остаются только от людей, оборудования и тепловой инерции (к примеру) 0,5 кВт. Соответственно именно настолько вечером и загружался внутренний блок мощностью 1,5 кВт.
Т.о. в первой комнате следует поставить блок на 1,5 кВт, а во второй на 3 кВт. НО: в каждый момент времени суммарная нагрузка на наружный блок не превышает 3,5 кВт. При этом сумма производительностей внутренних блоков составляет 4,5 кВт. Т.е. ставить блок производительностью 4,5 кВт - заведомо его не догружать на 22%.

Смысл этой тирады в одном (повторюсь в третий раз): прежде чем ломать стены и менять оборудование никто не мешает проверить расчеты и возможные ошибки монтажа.
Опять же остался открытым вопрос о наличии приточки - теплопритоки поступающие с наружным воздухом могли упустить при подборе кондиционера (кстати, довольно типичная ошибка).

[инж323]

Только вот нарблок всего этого знать не хочет и выдаст во все часы в сутках только 5.4 квт. А уж как там внутренние блоки надумают вместе с хозяином распределить это колво холода- кто знает. Хоть одновременностью играй, хоть как.Впрочем и писал уже об этом- есть вариант этот, но все равно он в пределах мощности нарблока. И всё.
Вы чисто теоретически хотите спорить? Ибо все это ранее писал( см . пост №6)- про то, как и что можно и вдруг такое устроит хозяина, ибо переделка после законченного ремонта обычно очень канительна и хлопотна.
правда очень часто отложенное на какое то время оказывается не сделанным потом десяток лет.