IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплопотери через мансардную кровлю
Юленька*
сообщение 22.2.2020, 12:37
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 9.5.2019
Пользователь №: 359970



Здравствуйте. Помогите в решении вопроса. Есть коттедж, с мансардным этажом. Т.е скаты крыши являются наружными стенами комнаты. Считаю как многослойные стены по слоям. Но есть ньюанс. Крыша стропильная из досок 50х200, между ними проложены маты утеплителя, с толщиной 200х800мм, получается слой толщиной 200мм из 2х разных по х-кам материалов.
(Вся рассчитываемая конструкция доски 25 мм, стропила+утеплитель 200мм, доски 25 мм, 2 слоя гипсокартона 25мм.)
Как посчитать термическое сопротивление этой конструкции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 24.2.2020, 17:44
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



Нарисуйте в разрезе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 24.2.2020, 18:43
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 15.4.2011
Из: Пушкин
Пользователь №: 103833



Теоретически это считается по тепловым полям, ведь технические неоднородности на лицо.
Это будет уже расчет как точечный элемент, в 3D, и без ПО это не рассчитать в принципе.
Попробуйте взять коэффициент неоднородности скажем 0,7 и помножить на него R или считайте по полям, других вариантов нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юленька*
сообщение 25.2.2020, 7:28
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 9.5.2019
Пользователь №: 359970





GraNiNi, Примерно такая конструкция.

vladvlad5, может подскажите в какой программе это можно сделать?

Пока думала над этой темой, надумались вот такие варианты, что из них возможно использовать, а какие использовать нельзя?

1. Похоже на расчет неоднородностей как для пустотной ЖБ плиты, Методика только в 1 изложении и на 1 примере, без подробностей, пока не могу сообразить что на что меняется.
2. Так же напоминает расчет пола по лагам, конструкции похожи, только вместо воздушной прослойки утеплитель, но тут же еще шаг каркаса, значения разные будут.
3. Посчитать сопротивление каждого слоя на 1 м2, и сложить исходя из процентов материала на эту массу.
4. Отдельно считать площади по каркасу и по утеплителю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 25.2.2020, 21:58
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



Можете использовать вариант 3 и 4.
В данном случае стропила будут выступать как "мостик холода", но это только по сравнению с минеральной ватой, так как 200 мм (+75 мм) дерева и гипрока сами по себе создадут неплохую теплоизоляцию.
Примерно цифры такие: R1 = 1,8 м2*К/Вт, R2 = 4.5 м2*К/Вт
R1 - т/сопротивление по стропилам (ширина 0.05 м)
R2 - т/сопротивление между стропилами (ширина 0.8 м)

Сообщение отредактировал GraNiNi - 25.2.2020, 22:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 25.2.2020, 22:28
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 15.4.2011
Из: Пушкин
Пользователь №: 103833



Цитата
vladvlad5, может подскажите в какой программе это можно сделать?

Программ, которые это делают много, но нет ни одной "бесплатной", ну Вы поняли.
Если есть нормкад, то там есть NCTerm, считает криво но юзабилити на высоте.
Есть ELCUT 3D, на мой взгляд лучшая для этих задач, но цена очень кусачая.
Есть еще какая-то прога, название забыл, там можно создать модель, отправить ее на сервер, там ее рассчитают и заплатить нужно будет только за расчет, это оптимальный для Вас вариант, как мне кажется.
Или взять с потолка коэффициент 0,7 и не париться особенно

Старые индейские способы расчета R через пропорции площадей и сопротивлений не работают, в этом легко убедиться рассмотрев изотермы хотя бы в паре расчетов полей.
Поэтому нужно либо вооружиться прогой, либо взять любой понравившийся коэффициент, остальное не имеет смысла.

Сообщение отредактировал vladvlad5 - 25.2.2020, 22:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 26.2.2020, 17:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1402
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Юленька* @ 25.2.2020, 7:28) *
vladvlad5, может подскажите в какой программе это можно сделать?


Рекомендую программу Аудитор ОЗЦ версия 6.9

Кстати, эта программа позволяет рассчитывать теплопроводность, паропроницаемость и влагонакопление (и остальное в Вашем случае). В этом нет проблем в этой программе. Разберитесь с ней, и получите все ответы на ваши вопросы.

В этой программе, можете задавать разные слои "пирогов" теплозаграждений, указывая какой процент площади такие неоднородности многослойного теплозаграждения занимают. Короче, всё в Ваших руках.

Сообщение отредактировал Inchin - 26.2.2020, 17:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 26.2.2020, 22:18
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 15.4.2011
Из: Пушкин
Пользователь №: 103833



Аудитор замечательная программа.
Но разве она умеет считать температурные поля?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ageres73
сообщение 27.2.2020, 10:00
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 130514




Прикрепленное изображение
Цитата(Inchin @ 26.2.2020, 18:23) *
Рекомендую программу Аудитор ОЗЦ версия 6.9

Кстати, эта программа позволяет рассчитывать теплопроводность, паропроницаемость и влагонакопление (и остальное в Вашем случае). В этом нет проблем в этой программе. Разберитесь с ней, и получите все ответы на ваши вопросы.

В этой программе, можете задавать разные слои "пирогов" теплозаграждений, указывая какой процент площади такие неоднородности многослойного теплозаграждения занимают. Короче, всё в Ваших руках.


Добрый день. Возможно Вы сможете помочь. Решил ознакомиться с возможностями программы Audytor OZC 6.9 для возможности дальнейшего использования. Cкачал пробную версию. Сделал для проверки правильности расчёта проекта 3-х этажный дом 10 на 10 метров, поделенный на 4 части. Таким образом получил одинаковые помещения со стенами расположенными на 4 стороны света. Возникает проблема с появлением в столбце Дельта L/А отрицательного числа. При чем такая проблема возникает не во всех помещениях а только в одном или двух. Если создать новый файл и заново сделать проект, то отрицательное число Дельта L/А получается уже в других помещениях. В чём может быть проблема в данном случае?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 27.2.2020, 10:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1402
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Ageres73 @ 27.2.2020, 10:00) *

Прикрепленное изображение


Добрый день. Возможно Вы сможете помочь. Решил ознакомиться с возможностями программы Audytor OZC 6.9 для возможности дальнейшего использования. Cкачал пробную версию. Сделал для проверки правильности расчёта проекта 3-х этажный дом 10 на 10 метров, поделенный на 4 части. Таким образом получил одинаковые помещения со стенами расположенными на 4 стороны света. Возникает проблема с появлением в столбце Дельта L/А отрицательного числа. При чем такая проблема возникает не во всех помещениях а только в одном или двух. Если создать новый файл и заново сделать проект, то отрицательное число Дельта L/А получается уже в других помещениях. В чём может быть проблема в данном случае?

Предлагаю перенести Ваш запрос в специальную тему по Аудитору ОЗЦ -

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...0&start=570

Там и отвечу по-возможности.

Или можете обращаться ко мне напрямую по вайберу, ватсап, скайпу (контакты в моем профиле). Быстрее и легче разобраться в проблеме/ошибке, если пришлёте по этим мессенджерам файл в формате Аудитора ОЗЦ.

Сообщение отредактировал Inchin - 27.2.2020, 10:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 27.2.2020, 11:45
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1853
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Юленька* @ 22.2.2020, 13:37) *
Здравствуйте. Помогите в решении вопроса. Есть коттедж, с мансардным этажом. Т.е скаты крыши являются наружными стенами комнаты. Считаю как многослойные стены по слоям. Но есть ньюанс. Крыша стропильная из досок 50х200, между ними проложены маты утеплителя, с толщиной 200х800мм, получается слой толщиной 200мм из 2х разных по х-кам материалов.
(Вся рассчитываемая конструкция доски 25 мм, стропила+утеплитель 200мм, доски 25 мм, 2 слоя гипсокартона 25мм.)
Как посчитать термическое сопротивление этой конструкции?

В старом СНиП II-3-79 была методика. Стена "разрезается" параллельно поверхности на слои без неоднородностей и с неоднородностями, потом слой с неоднородностями режется перпендикулярно по границам неоднородностей, и там в итоге есть формула с учетом продольного и поперечного сопротивления теплопередаче...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 27.2.2020, 13:05
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 15.4.2011
Из: Пушкин
Пользователь №: 103833



Цитата
В старом СНиП II-3-79 была методика. Стена "разрезается" параллельно поверхности на слои без неоднородностей и с неоднородностями, потом слой с неоднородностями режется перпендикулярно по границам неоднородностей, и там в итоге есть формула с учетом продольного и поперечного сопротивления теплопередаче...

Такая методика есть и в более новом СП 23-02-03, но и там и там рассматриваются линейные теплопроводные включения.
Посчитать точечные включения (стропилы в утеплителе) таким способом нельзя.
Возможно только сначала посчитать как то R утеплителя со стропилами, а потом подставить эту R как общее R слоя, но для этого необходимо указывать не уличную и внутреннюю температуру, а температуру уже после слоев
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 27.2.2020, 18:10
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1853
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(vladvlad5 @ 27.2.2020, 14:05) *
Такая методика есть и в более новом СП 23-02-03, но и там и там рассматриваются линейные теплопроводные включения.
Посчитать точечные включения (стропилы в утеплителе) таким способом нельзя.

Не совсем понимаю, почему стропила в утеплителе являются точечными включениями. ИМХО, вполне конструкция разбивается на объемные элементы и считается, пример 3.3 тут https://studopedia.su/17_33089_privedennoe-...nstruktsiy.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.5.2020, 0:17