IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно-
профилактических учреждений

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вопрос по предложениям НОСТРОЙ, предлагаю обсудить
kip_88
сообщение 25.4.2013, 9:20
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 56977



Прикрепляю письмо где они предлагают свои изменения в список видов деятельности, не требующих допуска СРО. Именно меня не устраивает позиция этих клоунов по разделу 37 "Монтажные и пусконаладочные работы в области автоматики, сигнализации и телемеханики", пункты 208-217. Почему для монтажа нужен этот допуск, это-же не проектирование. Автоматика бывает разная, станок, управление насосом или дуговая сталеплавильная печь. В документе много "нужного" по другим видам деятельности. Как я понял, цель данной конторы загнать всех в СРО. А как Вы уважаемые форумчане считаете, насколько полезны данные предложения.

Не удалось прикрепить картинку, вот ссылка, называется "Позиция НОСТРОЙ по экспертизе приказа Минрегиона России от 30 декабря 2009 года № 624, на предмет выявления в нем положений, необоснованно затрудняющих ведение предпринимательской и инвестиционной деятельности"

Сообщение отредактировал kip_88 - 25.4.2013, 9:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.4.2013, 11:08
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



А что, автоматику, сигнализацию и телемеханику должен воять абы кто?
Правильные предложения, только вот воятели вой опять поднимут. Зарплаты ж хочется, как на западе, а контроля шоб вааще не было, как в девяностые в разграбляемой России.
А так не бывает, господа хорошие.
Кста, за клоунов ответите? Или так просто потрындеть решили?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 25.4.2013, 12:47
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4232
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



человек, конечно, погорячился с "клоунами". Но сама ситуация с введением СРО несомненно смешная. Волки замахались регулировать численность баранов, ну и назначили из их числа саморегуляторов... пасите себя сами. Ну пахнет, пахнет цирком... Ну а скорее всего эти нападки и придирки на СРО вызваны изначально неправильной формой введения (замены) регулирующего органа. Он несомненно должен быть, но вот так вот как это было сделано... я лично понял, что меня за быдло держат. Хотя судя по последним событиям так и есть и не только меня.

Сообщение отредактировал v-david - 25.4.2013, 12:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kip_88
сообщение 25.4.2013, 13:17
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 56977



А как назвать людей, которые закрываясь хорошими лозунгами делает наоборот? Почему нет более детальной проработки вопроса. Да, согласен что каждый встречный не должен заниматься автоматикой. Но скажем, в небольших городах, содержать фирму с СРО не выгодно т.к. нет соотв. объемов, а есть работа для маленьких коллективов. И тем более клоун не ругательное слово и не мат, в 50 лет пора бы и знать. Теперь для каждой наладки после ремонта станка ЧПУ я должен в СРО вступать что-ли? В чем правильность предложений? Кста много фирм со свидетельством СРО обращаются за помощью т.к. спецов своих не имеют, а умеют только брать непосильные для их ума объемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.4.2013, 13:31
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(v-david @ 25.4.2013, 13:47) *
регулировать численность баранов
меня за быдло держат

Ну-у... если Вы сами себя так ощущаете, тут уж ничего не поделаешь, самоидентификация - дело добровольное smile.gif

Цитата(kip_88 @ 25.4.2013, 14:17) *
А как назвать людей, которые закрываясь хорошими лозунгами делает наоборот? Почему нет более детальной проработки вопроса.

Уважаемый, а как назвать человека, который огульно оскорбляет неопределенный круг людей? wink.gif
Среди них достаточно людей уважаемых, вовсе не заслуживших Ваши эпитеты в свой адрес. Есть среди них и люди вспыльчивые, оскорбления терпеть не привыкшие, но имеющие возможность наказать хулителя так, что мало не покажется.
Ну а трындеть - это, как известно, не мешки ворочать. Вам не нравится, как сделано? Так идите и сделайте лучше, на то и саморегулирование.
Цитата(kip_88 @ 25.4.2013, 14:17) *
Да, согласен что каждый встречный не должен заниматься автоматикой. Но скажем, в небольших городах, содержать фирму с СРО не выгодно

Потребителю фиолетово, что кому выгодно. Ему нужен спец, а не малограмотный лепила.
Цитата(kip_88 @ 25.4.2013, 14:17) *
клоун не ругательное слово и не мат, в 50 лет пора бы и знать.

Вы жену учите, что ей пора бы знать, а меня не надо wink.gif
Цитата(kip_88 @ 25.4.2013, 14:17) *
Теперь для каждой наладки после ремонта станка ЧПУ я должен в СРО вступать что-ли? В чем правильность предложений?

В том, что не имеющим соответствующей квалификации даже подходить к станку с ЧПУ не следует, не говоря уж о наладке. Ибо он стоит дороже, чем вся микрофирмочка лепил без допуска вместе взятая.
Ну а заказчик имеет выбор - нанять за три копейки непонятно кого, или фирму с допуском, реально отвечающую рублём за свои деяния.
Не хотите это понимать? Ваше право, но решает заказчик, а не Вы и не я.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 25.4.2013, 14:10
Сообщение #6


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Цитата(andrey R @ 25.4.2013, 14:31) *
или фирму с допуском, реально отвечающую рублём за свои деяния.

Были прецеденты? dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.4.2013, 14:12
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Bеликий @ 25.4.2013, 15:10) *
Были прецеденты? dry.gif

Были
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 25.4.2013, 14:18
Сообщение #8


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Цитата(andrey R @ 25.4.2013, 15:12) *
Были

Развёрнутый ответ. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.4.2013, 14:42
Сообщение #9


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Всё есть на сайте нацобъединения строителей. Желающие могут пойти и почитать.
Желающие устроить очередной холивар этого делать не будут - будут ныть и обличать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kip_88
сообщение 25.4.2013, 14:47
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 56977



Не понимаю чего меня пугать, меня отец мужчиной воспитал. Про образование и квалификацию, за пределами Москвы тоже есть технические ВУЗы, здесь тоже учат. Или только у Вас? При заключении договора ответственность исполнителя перед заказчиком обязательно прописывается. Фирмы со свидетельством СРО должны строить заводы, комплексы, аэропорты, шахты (а также атомная, газ, нефтепродукты, жизнеобеспечение), там не спорю, без св-ва нечего делать. Но зачем мелких то душить? Сколько раз пересекался с другими наладчиками из крупных фирм, не встречал сколь-нибудь ооочень большого превосходства, ни в плане материально-технического оснащения, ни в профессиональных качествах. Что Вы пытаетесь оценивать людей, называя лепилами, такие же инженеры как и другие. Читал на просторах интернета что на западе (не назову точно, не помню) принято страховать ответственность исполнителей, как ОСАГО, лучше бы и в России так сделали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.4.2013, 14:58
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(kip_88 @ 25.4.2013, 15:47) *
Не понимаю чего меня пугать, меня отец мужчиной воспитал.

Мужчины не имеют привычки обзывать всех вокруг клоунами. Ибо за базар мужчина отвечает, в отличии от всяких пустомель.
Цитата(kip_88 @ 25.4.2013, 15:47) *
зачем мелких то душить?

А кто душит то? Получи допуск и работай, если есть квалификация
Цитата(kip_88 @ 25.4.2013, 15:47) *
Что Вы пытаетесь оценивать людей, называя лепилами, такие же инженеры как и другие. Читал на просторах интернета что на западе (не назову точно, не помню) принято страховать ответственность исполнителей, как ОСАГО, лучше бы и в России так сделали.

Я не пытаюсь, я их каждый день вижу, этих уродов криворуких, наглых и малограмотных. Ломящих за свои труды чуть не больше квалифицированных спецов, а потом лепящих так, что хочется уже не руки оборвать, а гнать пинками "до канадской границы".
Ну а за рубежом без допуска и розетку в квартире нельзя починить, оштрафуют так, что мама не горюй.
Ответственность же принято страховать и у нас, но Вы ж про это даже не слышали, судя по словам Вашим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 25.4.2013, 15:06
Сообщение #12


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Цитата(andrey R @ 25.4.2013, 15:58) *
Ну а за рубежом без допуска и розетку в квартире нельзя починить, оштрафуют так, что мама не горюй.

То Европа, она нам не пример, всё равно скоро загнётся со своими дурацкими законами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 25.4.2013, 15:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4232
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Ну, andrey R, не передергивайте
Цитата(andrey R @ 25.4.2013, 14:31) *
.. если Вы сами себя так ощущаете, тут уж ничего не поделаешь, самоидентификация - дело добровольное smile.gif

понимать и ощущать это разные вещи, не надо ярлыки вешать...
kip_88, Вы себе противоречите, сначала говорите, что СРО не дает ничего и даже наоборот обращается к специалистам "без СРО", а теперь утверждаете, что только "Фирмы со свидетельством СРО должны строить заводы, комплексы, аэропорты, шахты ... ". Страховка, конечно, здорово, но у нас интересней придумали: ты прежде чем монтировать что-то более менее значимое банковскую гарантию предоставь на сумму контракта, чтоб в случае чего .... и где это СРО?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.4.2013, 17:11
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(v-david @ 25.4.2013, 16:12) *
Ну, andrey R, не передергивайте
понимать и ощущать это разные вещи, не надо ярлыки вешать...

Я ж говорю, самоидентификация - дело тонкое. Не ощущаете, как оказалось, а понимаете smile.gif
Вы не обижайтесь, но это и правда от восприятия зависит. Меня вот сколь в жизни не пинали и в известную позу не пытались поставить, я себя ни быдлом, ни бараном ни разу не ощущал, то бишь не понимал, разумеется smile.gif
Цитата(v-david @ 25.4.2013, 16:12) *
прежде чем монтировать что-то более менее значимое банковскую гарантию предоставь на сумму контракта, чтоб в случае чего .... и где это СРО?

СРО раньше, до банковской гарантии. Без СРО и разговаривать не будут, даже и с гарантией. По крайней мере, если госзаказ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kip_88
сообщение 25.4.2013, 18:00
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 56977



Где написал я что СРО не нужно совсем? Писал что не устраивает метод работы "всех под одну гребенку". Ответственность должна быть у всех. Но если институт саморегулирования работает в интересах крупных инжиниринговых компаний, а интересы маленьких ущемляет разве это правильно? С какого объема работ начинается рентабельная работа фирмы со свидетельством СРО? В больших городах где эти объемы работ есть можно жить. А как быть где таких объемов нет? Идти в фирму с СРО на работу которая даже мультиметр купить жмется, нанимает людей которые желто-зеленым проводом фазу ведут потому что на норм. спецов тоже жмут денег? Где правда? Пусть тогда делают дифференциацию цен на св-ва в зависимости от объемов работ. Устал писать, сытый голодного не поймет короче.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.4.2013, 18:09
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(kip_88 @ 25.4.2013, 19:00) *
Пусть тогда делают дифференциацию цен на св-ва в зависимости от объемов работ. Устал писать, сытый голодного не поймет короче.

Так она есть, эта дифференциация. Но Вы ж опять не в курсе wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kip_88
сообщение 25.4.2013, 18:12
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 56977



Да не в курсе. Просветите где узнать?

Когда обратился мне нарезали полляма, хотя люди у нас с в/образованием, живые, не на бумаге.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.4.2013, 18:19
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(kip_88 @ 25.4.2013, 19:12) *
Да не в курсе. Просветите где узнать?

Дык на сайте любого СРО должно быть. Заходите и читайте. Размер компенсационного фонда зависит от объемов работ. Более того, некоторые СРО уже дают рассрочку при его выплате
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 25.4.2013, 19:24
Сообщение #19


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34751
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(andrey R @ 25.4.2013, 15:12) *
Были

Тем временем в одном из крупных СРО
Размер компенсационного фонда составляет: 3 586 714 000.00 рублей.
Сведения о выплатах из средств компенсационного фонда, осуществлённых по обязательствам членов Партнёрства: выплаты не производились
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.4.2013, 19:47
Сообщение #20


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Vano @ 25.4.2013, 20:24) *
Сведения о выплатах из средств компенсационного фонда, осуществлённых по обязательствам членов Партнёрства: выплаты не производились

И что? Выплаты в основном идут из страховок и имущества нарушителей, из компенсационного фонда только тогда, когда страховок не хватает. И Вы это отлично знаете, так к чему этот пост про "одно из СРО"? wink.gif
Речь была про "отвечать рублём", а не про выплаты из этого фонда. Разницы не ощущаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 27.4.2013, 22:37
Сообщение #21


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34751
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(andrey R @ 25.4.2013, 20:47) *
И что? Выплаты в основном идут из страховок и имущества нарушителей, из компенсационного фонда только тогда, когда страховок не хватает. И Вы это отлично знаете, так к чему этот пост про "одно из СРО"? wink.gif
Речь была про "отвечать рублём", а не про выплаты из этого фонда. Разницы не ощущаете?

ГЫ в этом и суть СРО отвечать виртуально, но никогда не платить.
Платит страховая.
Разницу ощущаю между "отвечать рублем" и не платить.

Сообщение отредактировал Vano - 27.4.2013, 22:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 28.4.2013, 0:12
Сообщение #22


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Vano @ 27.4.2013, 23:37) *
ГЫ в этом и суть СРО отвечать виртуально, но никогда не платить.
Платит страховая.
Разницу ощущаю между "отвечать рублем" и не платить.

Фи-и-и... smile.gif
Страховки у нас еще бесплатно не раздают biggrin.gif
Ощущаете? Эт хорошо smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 29.4.2013, 13:39
Сообщение #23


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34751
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(andrey R @ 28.4.2013, 1:12) *
Фи-и-и... smile.gif
Страховки у нас еще бесплатно не раздают biggrin.gif
Ощущаете? Эт хорошо smile.gif

Кстати раздают - вот по ссыко из соседней темы - страховка в подарок
http://www.sro-iso-expert.ru/actions/strahovka/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 29.4.2013, 16:20
Сообщение #24


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Vano @ 29.4.2013, 14:39) *
Кстати раздают - вот по ссыко

Так берите, Вам же не для работы, а в коллекцию biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 29.4.2013, 20:07
Сообщение #25


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34751
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Да не бесполезные вещи не для коллекции. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 29.4.2013, 20:10
Сообщение #26


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Они полезные, только совсем для других задач. Кто ж будет торговать никому не нужными бумажками? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 30.4.2013, 10:45
Сообщение #27


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Вот и сор из избы выносить начали.

http://www.kommersant.ru/doc/2172129


Действительно, никакой активной деятельности СРО, кроме сбора взносов, не наблюдается. Деньги компенсационных фондов, например, просто лежат мертвым грузом: с момента появления системы в 2010 году не зафиксирована ни одна страховая выплата, не проведена ни одна реформа, требующая финансовых затрат, не создан ни один новый техрегламент.

В январе НОСТРОЙ проиграл суд, в котором пытался взыскать с некоммерческого партнерства "Стройрегион" 6,5 млн руб. невыплаченных членских взносов. Судья напомнил НОСТРОЙ, что все СРО должны обосновывать обязательные к выплатам суммы членских взносов путем равномерного деления расходов на количество членов. Годовые расходы НОСТРОЙ и на тот момент сумел доказать немаленькие — 500 млн руб., но членские взносы для части организаций, как выяснилось на суде, он установил в шесть—восемь раз больше положенного.

Но главное - запретить варить оцинковку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 30.4.2013, 17:50
Сообщение #28


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



А кто такие эти Анна Васильева и Екатерина Дранкина? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 7.5.2013, 13:58
Сообщение #29


To my Beautiful, Unknown Future


Группа: Участники форума
Сообщений: 37332
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Зачётная статья, Корн.
Цитата(andrey R @ 30.4.2013, 17:50) *
А кто такие эти Анна Васильева и Екатерина Дранкина? smile.gif
Там ссылки есть, одна корреспондент, другая редактор вроде. А что, неужели оболгали опять какого уважаемого человека продажные журналюги?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.5.2013, 14:07
Сообщение #30


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(HeatServ @ 7.5.2013, 14:58) *
одна корреспондент, другая вроде

А-а-а, вроде... я то думал - известные строители, а это так... вроде журналисты smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.1.2020, 4:06