Задвижка или шаровый кран? |
|
|
|
19.7.2012, 18:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 3.5.2008
Пользователь №: 18336
|
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, в каких случаях в тепловых камерах наружных теплосетей на трубопроводах ставится задвижка, а когда шаровый кран?
Если шаровый кран подходит по параметрам, можно ли его ставить?
СНиП перечитал, там везде фигурирует слово "задвижка", но тем не менее ставятся же шаровые краны в качестве отключающей арматуры ответвлений.
Заранее благодарен.
Сообщение отредактировал Barlone - 19.7.2012, 18:29
|
|
|
|
|
19.7.2012, 18:43
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Barlone @ 19.7.2012, 18:28) Добрый день!
Подскажите пожалуйста, в каких случаях в тепловых камерах наружных теплосетей на трубопроводах ставится задвижка, а когда шаровый кран?
Если шаровый кран подходит по параметрам, можно ли его ставить?
СНиП перечитал, там везде фигурирует слово "задвижка", но тем не менее ставятся же шаровые краны в качестве отключающей арматуры ответвлений.
Заранее благодарен. Практика говорит, что всё же стальная задвижка надёжнее, практичнее и ею можно подрегулироваться (в оф. литературе на это запрет категорический, но никто не знает и все - абсолютно все! - регулируют). Шарик он хорош, но одноразовый. Типа в теплоузле поставить где-нибудь, не в шибко ответственном месте.
|
|
|
|
|
19.7.2012, 19:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(HeatServ @ 19.7.2012, 18:43) Практика говорит, что всё же стальная задвижка надёжнее, практичнее и ею можно подрегулироваться (в оф. литературе на это запрет категорический, но никто не знает и все - абсолютно все! - регулируют). Шарик он хорош, но одноразовый. Типа в теплоузле поставить где-нибудь, не в шибко ответственном месте. Погорячились, коллега.... После регулирования через некоторое время задвижка не держит в закрытом состоянии. Потом, сальники.... Что, регулярно обходят камеры чтобы поджимать сальники или менять набивку? Оно конечно, рога из арматурины в штурвал и зажимать до хруста в плече привычнее.... Стальные, приварные шаровые вентили или краны на Рн 25 - это стандартное решение для тепловых камер.
|
|
|
|
|
19.7.2012, 20:08
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(jota @ 19.7.2012, 19:33) Погорячились, коллега.... После регулирования через некоторое время задвижка не держит в закрытом состоянии. Потом, сальники.... Что, регулярно обходят камеры чтобы поджимать сальники или менять набивку? Оно конечно, рога из арматурины в штурвал и зажимать до хруста в плече привычнее.... Стальные, приварные шаровые вентили или краны на Рн 25 - это стандартное решение для тепловых камер. Не, не погорячился. Факт. Стальные фланцевые задвижки с притёртыми полями - тупо под приварку, иначе на следующей гидравлике рванёт. Хорошие стальные под приварку только до Ду 40 держат 25-40 кило, выше - 16. Те, что выше диаметром и деражат-таки гидравлическую опрессовку страшно дороги. И их не отревизировать... На выброс. А задвижка - да пожалуйста, вырезаем, засылаем на ближайший завод, там её ревизируют, притирают, набивают, прессуют... и она снова готова к приварке)) Ну, или на своём подворье это сделать, если мощности позволяют. На сетях няшего (опечатка, но какая!) небольшого города порядка 7000 задвижек. Прикрутить к каждой регулирующее устройство?.... Не, каждый год проще делать одно и то же относительно недорогое действо. Да, задвижку нельзя использовать в качестве регулирующей арматуры... но если очинна хочется, то можно.
|
|
|
|
|
19.7.2012, 21:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
За свою практику перекрытие задвижкой большого диаметра "насмерть" встречал не более чем в 50% случаев. Монтажники аварийщики надувные мячи возят чтобы нижний участок коренного шва наложить при авариях на большой трубе. Иначе - швах. Да и регулировка концевика привода на полное перекрытие - тоже песня. Перебег - автоматы вырубает. Обычно настраивают недобег шаг-два, а дальше ломом. Может кому-то везет с задвижками, мне нет. Шарики дороже, но надежнее в эксплуатации. А простой ремонт с вырезанием - это не эксплуатация ИМХО
|
|
|
|
|
19.7.2012, 21:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 3.5.2008
Пользователь №: 18336
|
Спасибо за рассуждения, очень интересно, правда Но все-таки. Шаровый кран, на пример Данфосовский Jip-FF Ду200 ничего не запрещает поставить? С точки зрения норм и здравого смысла. Стоимость арматуры не важна.
|
|
|
|
|
20.7.2012, 0:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418
|
Доброй времини суток, коллеги!
-- шарик, или задвик, -- точнее стальной шаровый кран или стальная задвижка , если подходит по параметрам, какой запорной арматуре отдать предпочтение -- не вопрос! -- вопрос в цене$$ и во времени без-упречной эксплуатации.
|
|
|
|
|
20.7.2012, 0:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418
|
///
Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 20.7.2012, 0:38
|
|
|
|
|
20.7.2012, 1:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Barlone @ 19.7.2012, 19:28) СНиП перечитал, там везде фигурирует слово "задвижка", но тем не менее ставятся же шаровые краны в качестве отключающей арматуры ответвлений.
Заранее благодарен. Ставится- а он чей будет? Абонента, вот пусть абонент и ищет потом если что такой же с такой же монтажной длиной. а на ТС у ТСО будет стоять однотипная арматура с одинаковой монтажной длинной и без варианта устройства случайного открытия мгновенного в пустую трассу.
|
|
|
|
|
20.7.2012, 5:46
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Barlone @ 19.7.2012, 22:42) на пример Данфосовский Jip-FF Ду200 ничего не запрещает поставить? С точки зрения норм и здравого смысла. Длина ручки 630 мм ? Надо будет смотреть, чтобы она могла поворачиваться...
Сообщение отредактировал tiptop - 20.7.2012, 6:05
|
|
|
|
|
20.7.2012, 8:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(HeatServ @ 19.7.2012, 20:08) 1. На сетях няшего (опечатка, но какая!) небольшого города порядка 7000 задвижек. 2. Да, задвижку нельзя использовать в качестве регулирующей арматуры... но если очинна хочется, то можно. 1. А у нас их в утиль списали. На вводах тепловых узлов только шарики, в сетях шарики до Ду300, далее - поворотные затворы. Шарики конечно надёжнее, но уж больно дорого на больших диаметрах. Счёт шаровых кранов на десятки тысяч идёт. По многу лет служат. Проблемы очень редки. 2. А что Вы в сетях регулируете? Никогда с такой необходимостью не сталкивался. Разве что на перекачивающей насосной. Мы там задвижку Ду800 много лет в качестве регулирующей использовали. До 8 бар дросселировали. Всё супер, правда плотность закрытия для неё не важна.
|
|
|
|
|
20.7.2012, 8:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 26.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 54128
|
Если вопрос в цене не стоит, ставьте шаровый кран, вообще последнее время задвижки в проектах не встречал, да и многие теплоснабж-е организации прописывают в ТЗ шаровую арматуру, да и вснипе есть упоминание, на выходе из котельной ставить шаровую арматуру, вижу больше аргументов к установке шаровой!
|
|
|
|
|
20.7.2012, 8:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399
|
Наши тепловые сети предписывают в ТУ установку шаровых типа Ballomax, бывает и Маршал закладываем. На больших диаметрах при резком открытии шарового крана можно получить гидроудар, там от задвижек не уйти, да и не выпускают шаровых большого диаметра. Так что соглашусь, что стальные, приварные шаровые вентили или краны на Рн 25 - это стандартное решение для тепловых камер.
|
|
|
|
|
20.7.2012, 8:53
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(exe.34 @ 20.7.2012, 9:14) да и не выпускают шаровых большого диаметра. Dу600 - это ещё "небольшой" диаметр?
|
|
|
|
|
20.7.2012, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 19.7.2012
Из: Тюмень
Пользователь №: 157171
|
Шаровая запорная арматура надежнее, думаю с этим никто не будет спорить. У меня на трассе стоит Д600 с червячной передачей, как на рисунке выше. В домах на вводах шаровые под приварку от Д50 до Д200 и пока нареканий нет, всегда закрываются и открываются, держат давление. Конечно гидравлику ими не отрегулируешь, как например стальными или чугунными, но главная их функция все же перекрыть поток теплоносителя. Отдельный разговор про поворотные затворы, которые так любят проектировщики, вот это редкостная гадость. Про горячую воду я вообще молчу, через 2 месяца уже не закроешь, так даже на холодной воде не держат. Может кто поделится опытом как их обслуживали (пользовались)? Стальные и чугунные задвижки очень требовательны к эксплуатации, смазанный шкив, набитое сальниковое уплотнение, да еще очень часты случаи залипания штока в крайних положениях, при применении силы часто обрывает "яйца", после такую задвижку на выброс. Одно из наиболее ярких их плюсов это цена.
|
|
|
|
|
20.7.2012, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4164
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(AngelOfPain666 @ 20.7.2012, 10:46) Отдельный разговор про поворотные затворы, которые так любят проектировщики, вот это редкостная гадость. Про горячую воду я вообще молчу, через 2 месяца уже не закроешь, так даже на холодной воде не держат. Может кто поделится опытом как их обслуживали (пользовались)? Мне добавить нечего. Кроме непечатных фраз. Но, "бип"....."бип" наша контора продолжает их ставить, причем, среднего качества.
|
|
|
|
Гость_Elenk@_*
|
20.7.2012, 10:01
|
Guest Forum
|
Цитата(AngelOfPain666 @ 20.7.2012, 10:46) ...Отдельный разговор про поворотные затворы, которые так любят проектировщики, вот это редкостная гадость... Расскажите, пожалуйста, по-подробнее про затворы, потому что мы (мы это проектировщики в нашей конторе) действительно применяем затворы стальные дисковые поворотные! И в тепловых узлах и в тепловых камерах!
|
|
|
|
|
20.7.2012, 10:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(Elenk@ @ 20.7.2012, 10:01) Расскажите, пожалуйста, по-подробнее про затворы, потому что мы (мы это проектировщики в нашей конторе) действительно применяем затворы стальные дисковые поворотные! И в тепловых узлах и в тепловых камерах! Почитайте это: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73500
|
|
|
|
|
20.7.2012, 11:35
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Цитата(exe.34 @ 20.7.2012, 8:14) На больших диаметрах при резком открытии шарового крана можно получить гидроудар, там от задвижек не уйти, да и не выпускают шаровых большого диаметра. А можно поподробнее. Я имел опыт эксплуатации задвижек в орошении и может просто не понимаю специфику. 90 % задвижек у нас были Ду200 с гидроприводом или "рулем"-чугунки. Давление 7-11 атм. Гидроудары- куда без них. 100% перекрытие 1-2 года - редкая удача. Сальниковая набивка-каждый год. Батерфляй- полопались как целофановые пакеты уже при номинальном давлении.
|
|
|
|
|
20.7.2012, 12:30
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8381
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391
|
Цитата(exe.34 @ 20.7.2012, 9:14) На больших диаметрах при резком открытии шарового крана можно получить гидроудар, там от задвижек не уйти, да и не выпускают шаровых большого диаметра. Шаровые краны выпускаются большого диаметра: как бы русский "Ситал" вплоть до 1000, вдруг любимый "КМС" вплоть до 1400. Резко открыть... что-то я сомневаюсь, что его можно резко открыть: 1. Там стоят редукторы с такими передаточными числами, что вручную люди часами крутят, чтобы открыть полностью шар. 2. На таких диаметрах обязаны быть обводные байпасы вокруг запроной арматуры, что бы избежать гидроудара.
|
|
|
|
|
20.7.2012, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 19.7.2012
Из: Тюмень
Пользователь №: 157171
|
Цитата(Elenk@ @ 20.7.2012, 13:01) Расскажите, пожалуйста, по-подробнее про затворы, потому что мы (мы это проектировщики в нашей конторе) действительно применяем затворы стальные дисковые поворотные! И в тепловых узлах и в тепловых камерах! У данных затворов перекрытие происходит на очень маленькой площади, т.е. прилигание стенки самой пластины к резиновому уплотнению. На практике качество воды и теплоносителя у нас просто отвратительное, образуется налет и накипь как на самом диске, так и на уплотнительном кольце, позже уплотнительное кольцо выгорает (на горячей воде или отоплении) и тогда данная задвижка не держит вообще. Частые случаи протекания по штоку поворотного диска, который крепится к поворотной ручке. Для гидравлической регулировки можно использовать шаровой кран, правда специальный. У "навала" есть краны у которых проходное сечение шара не сплошное, а разделено переборками вертикальными и горизонтальными, представляя собой квадраты на "просвет". На ручке нанесена шкала практически как у поворотного затвора, Можно довольно легко рассчитать и выставить нужное положение.
|
|
|
|
|
20.7.2012, 12:41
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Извините что не в тему. На той работе постоянно возникали претензии мол при давлении в сети задвижку трогать нельзя. Потакал этому инженер по охране труда. Главное придет людей накрутит и уйдет, я с ним встречался говорил: Дай документ запрещающий (сам напиши) - он сразу от своих слов отказывался, а через месяц опять. Никакие доводы из разряда "А зачем тогда обводные линии", "А как на открытую задвижку насос запускать" он не слушал. Ткните носом ,пожалуйста, в документ где пишется когда можно, когда нельзя задвижками маневрировать. В колодцах, камерах и на поверхности.
|
|
|
|
|
20.7.2012, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 19.7.2012
Из: Тюмень
Пользователь №: 157171
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 20.7.2012, 15:41) Извините что не в тему. На той работе постоянно возникали претензии мол при давлении в сети задвижку трогать нельзя. Потакал этому инженер по охране труда. Главное придет людей накрутит и уйдет, я с ним встречался говорил: Дай документ запрещающий (сам напиши) - он сразу от своих слов отказывался, а через месяц опять. Никакие доводы из разряда "А зачем тогда обводные линии", "А как на открытую задвижку насос запускать" он не слушал. Ткните носом ,пожалуйста, в документ где пишется когда можно, когда нельзя задвижками маневрировать. В колодцах, камерах и на поверхности. Нельзя проводить работы на сосудах работающих под давлением - ремонтные, монтажные и т.д. (ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госгортехнадзора РФ от 11 июня 2003 г. № 91 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" и еще ПРИКАЗ от 24 марта 2003 г. N 115 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК) А задвижки как раз и используются что бы это давление устранить, поэтому они и рассчитаны на давление больше чем трубопровод.
Сообщение отредактировал AngelOfPain666 - 20.7.2012, 12:55
|
|
|
|
|
20.7.2012, 13:00
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Спасибо.А если брать шире. Не только в теплотехнике. В водопроводе, трубопроводах технических жидкостей, оросительных сетях, ну и где их еще можно поставить.
|
|
|
|
|
20.7.2012, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 19.7.2012
Из: Тюмень
Пользователь №: 157171
|
А если брать шире, то правила промышленной безопасности (Общие правила промышленной безопасности для организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов (утв. постановлением Госгортехнадзора РФ от 18 октября 2002 г. N 61-А).
Сообщение отредактировал AngelOfPain666 - 20.7.2012, 13:38
|
|
|
|
|
6.8.2012, 14:37
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.9.2011
Пользователь №: 122142
|
Цитата(AngelOfPain666 @ 20.7.2012, 12:46) Шаровая запорная арматура надежнее, думаю с этим никто не будет спорить. У меня на трассе стоит Д600 с червячной передачей, как на рисунке выше. В домах на вводах шаровые под приварку от Д50 до Д200 и пока нареканий нет, всегда закрываются и открываются, держат давление. Конечно гидравлику ими не отрегулируешь, как например стальными или чугунными, но главная их функция все же перекрыть поток теплоносителя. Отдельный разговор про поворотные затворы, которые так любят проектировщики, вот это редкостная гадость. Про горячую воду я вообще молчу, через 2 месяца уже не закроешь, так даже на холодной воде не держат. Может кто поделится опытом как их обслуживали (пользовались)? Стальные и чугунные задвижки очень требовательны к эксплуатации, смазанный шкив, набитое сальниковое уплотнение, да еще очень часты случаи залипания штока в крайних положениях, при применении силы часто обрывает "яйца", после такую задвижку на выброс. Одно из наиболее ярких их плюсов это цена. Добрый день. На своем предприятии ставим поворотные затворы. Вполне пригодны и на ГВС и на отоплении. Первоначально ставили их всю запорную арматуру вертикально, но потом пришла партия затворов с паспортом, где рекомендованно ставить их горизантально. Переустановили, проблем не знаем. Некоторые затворы уже по пять лет в работе. На ГВС практикуем еженедельный обход с закрыванием и открыванием затвора, что бы сбить накипь. Болезнь повороток слабый шток (рукоятку повернул, а затвор не закрылся), умельцы наши перед установкой усиливают шпонку. Заводская часто ломаеться при первом же открытии.
|
|
|
|
|
18.3.2015, 13:03
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.3.2015
Пользователь №: 262534
|
Цитата(Пивак @ 6.8.2012, 15:37) Добрый день. На своем предприятии ставим поворотные затворы. Вполне пригодны и на ГВС и на отоплении. Первоначально ставили их всю запорную арматуру вертикально, но потом пришла партия затворов с паспортом, где рекомендованно ставить их горизантально. Переустановили, проблем не знаем. Некоторые затворы уже по пять лет в работе. На ГВС практикуем еженедельный обход с закрыванием и открыванием затвора, что бы сбить накипь. Болезнь повороток слабый шток (рукоятку повернул, а затвор не закрылся), умельцы наши перед установкой усиливают шпонку. Заводская часто ломаеться при первом же открытии. Добрый день, я может немного не в тему, но сложный выбор вынуждает меня спросить здесь, мне до пятницы нужно выбрать шаровые краны на дачу, в магазине посоветовали такие www.akvalend.ua/brands/honeywell но пока не уверен, ли подойдут для старых кранов, если можно конкретней уточнить мне
|
|
|
|
|
19.3.2015, 16:29
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.3.2015
Пользователь №: 262694
|
Цитата(ArtFateev @ 8.11.2013, 7:31) Маленькое уточнение, не раньше учитывалось, а 410-м постановлением туда введено:
"б) представить в течение 3 месяцев в Правительство Российской Федерации проект акта о внесении изменений в Основные положения формирования и государственного регулирования цен на газ и тарифов на услуги по его транспортировке на территории Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2000 г. N 1021, предусматривающих включение платы за аварийно-диспетчерское обеспечение внутридомового и внутриквартирного газового оборудования в тариф на услуги газораспределительных организаций по транспортировке газа."
Но сути это не меняет, Никадимус говорит верно, требовать от нас АДС газовики не имеют права.
Приглашаю всех вас, кто желает реально противодействовать этому безобразию, подключаться к нашей Инициативной Группе.
По-моему, настала пора осадить этих дармоедов. Цитата(sidorenko1983 @ 18.3.2015, 13:03) Добрый день, я может немного не в тему, но сложный выбор вынуждает меня спросить здесь, мне до пятницы нужно выбрать шаровые краны на дачу, в магазине посоветовали такие www.akvalend.ua/brands/honeywell но пока не уверен, ли подойдут для старых кранов, если можно конкретней уточнить мне да там особо разницы нет
|
|
|
|
|
24.3.2015, 12:16
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.3.2015
Пользователь №: 262534
|
Цитата(sidorenko1983 @ 18.3.2015, 14:03) Добрый день, я может немного не в тему, но сложный выбор вынуждает меня спросить здесь, мне до пятницы нужно выбрать шаровые краны на дачу, в магазине посоветовали такие www.akvalend.ua/brands/honeywell но пока не уверен, ли подойдут для старых кранов, если можно конкретней уточнить мне Я так и купил еще, все пропали, прошу Вас посоветовать нормальный вариант кранов, надеюсь что здесь есть еще кто то www.akvalend.ua/brands/honeywell вот даже варианты Вам ленивым кидаю, а никто не отвечает, я так и не смог поехать в пятницу перенес, потому еще пока не выбрал жду
|
|
|
|
|
24.3.2015, 13:02
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8381
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391
|
Развращённая спам-реклама ... и бот на обе ноги подхрамывает...
Сообщение отредактировал nik4t - 24.3.2015, 13:04
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|