Сгонная линия экономайзера Опции

[Bomba]

Подскажите, нужна ли сгонная линия у индивидуального не отключаемого по воде и по газу экономайзера (ЭБ-142)? Имеется газовый котел ДКВр-4 к нему устанавливается индивидуальный экономайзер ЭБ-142, на питательной линии - соответственно автоматический рег. клапан. В паспорте на экономайзер есть типовая схема обвязки для газовых котлов, в которой сгонной линии я не вижу. Заказчик настаивает, что должна быть сгонная линия. Кто прав?
 shema_pitanija.jpg ( 771,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


Сообщение отредактировал Bomba - 21.2.2017, 18:42

[Bomba]

Подскажите, нужна ли сгонная линия у индивидуального не отключаемого по воде и по газу экономайзера (ЭБ-142)? Имеется газовый котел ДКВр-4 к нему устанавливается индивидуальный экономайзер ЭБ-142, на питательной линии - соответственно автоматический рег. клапан. В паспорте на экономайзер есть типовая схема обвязки для газовых котлов, в которой сгонной линии я не вижу. Заказчик настаивает, что должна быть сгонная линия. Кто прав?
 shema_pitanija.jpg ( 771,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


Сообщение отредактировал Bomba - 21.2.2017, 18:42

[Valiko]

Заказчик - всегда прав. Лишней - сгонная линия не будет

[Галиев]

Заказчик - всегда прав. Лишней - сгонная линия не будет

Видал я заказчиков всяких
и умных и глупых видал
но только Закону подвластны
Проект, СМР и металл...
( недоперепил)

В таких случаях, обращаться нужно к КБ завода изготовителя, письменно. И ответы, при необходимости прикладывать к проектной документации.

[SergeiB]

Обращаться к проектировщику должен Заказчик, если ему это надо. Разумнее руководствоваться Гражданским кодексом, например ст. 723 "Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы". В данном случае мерой качества исполнения подряда является проект. Если Заказчик желает отступление от проекта, то он должен дать официальный документ, в котором говорится, что Заказчик берет на себя всю полноту ответственности за данные отступления от проекта. Например, Дополнительное соглашение к договору с приложенными чертежами. Ну и НТД никто отменить не может.
Лучше прикрыть свою .

[Галиев]

Обращаться к проектировщику должен Заказчик, если ему это надо. Разумнее руководствоваться Гражданским кодексом, например ст. 723 "Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы". В данном случае мерой качества исполнения подряда является проект. Если Заказчик желает отступление от проекта, то он должен дать официальный документ, в котором говорится, что Заказчик берет на себя всю полноту ответственности за данные отступления от проекта. Например, Дополнительное соглашение к договору с приложенными чертежами. Ну и НТД никто отменить не может.
Лучше прикрыть свою .

1. Заказчик может растопыривать сопли и надувать пальцы лишь при строительстве собственного котеджа, нехай он ему на голову рухнет. При проектировании и строительстве ОПО, шаг влево / вправо - расстрел на месте.
2. Вопрос как раз и стоял, что зак хочет проект через дверь, а проектировщик пытается от его хотелок уклониться, с чем и обратился.

[Bomba]

Час от часу не легче. Теперь заказчик говорит, что таким образом обвязывать данный экономайзер вообще нельзя, что надо делать его отключаемым по газу и по воде. Что-то я запутался, товарищи.

Может такое быть, что завод-изготовитель дает неправильную схему обвязки своего экономайзера?

[Галиев]

Час от часу не легче. Теперь заказчик говорит, что таким образом обвязывать данный экономайзер вообще нельзя, что надо делать его отключаемым по газу и по воде. Что-то я запутался, товарищи.

Может такое быть, что завод-изготовитель дает неправильную схему обвязки своего экономайзера?

Ну конечно! Вот, оказывается, где собака порылась, завод-изготовитель во всем виноват. И только внимательный и мудрый заказчик узрел подвох, да что там подвох, это спланированная производителем (экономайзеров) диверсия с целью увеличения продаж своей продукции!
"Вы до сих пор монтируете экономайзеры не отключаемыми? - Тогда мы идем к Вам!"

Предлагаю, на форуме открыть тематическое направление "Советы мудрого заказчика" и подфорум "Заказчик всегда прав".

[Галиев]

На самом деле, что бы предотвратить кипение в экономайзере, достаточно организовать принудительный расход питательной воды через него. Для этого открывают любой из дренажей котла на нужную величину. По мере увеличения отбора пара от котла дренаж закрывают. И фсё. И не надо городить огород с газоходами и байпассами. Это - раз.
Во вторых, как на это рукоблудие посмотрят на экспертизе? Вы при проектировании ОПО игнорируете заводскую схему. Ах да, забыл совсем, она же неправильная.

[Bomba]

Ну конечно! Вот, оказывается, где собака порылась, завод-изготовитель во всем виноват. И только внимательный и мудрый заказчик узрел подвох, да что там подвох, это спланированная производителем (экономайзеров) диверсия с целью увеличения продаж своей продукции!
"Вы до сих пор монтируете экономайзеры не отключаемыми? - Тогда мы идем к Вам!"

Предлагаю, на форуме открыть тематическое направление "Советы мудрого заказчика" и подфорум "Заказчик всегда прав".

Да и не говорите, у заказчика нашелся один "крупный специалист", который как обычно "все знает" и "всегда прав". Показываю ему инструкцию по эксплуатации со схемой, показываю ФНП, где написано, что обвязка должна быть по рекомендованным в инструкциях схемам - все как об стенку горох.
Дошло до смешного - по их просьбе сочинили дурацкое письмо на завод, что типа просьба подтвердить, что так как у вас в инструкции можно.
Если так будет продолжаться, видимо придется общаться с заказчиком уже в письменном виде.

ЗЫЖ Всем адекватных заказчиков!

Сообщение отредактировал Bomba - 7.3.2017, 10:24

[Bomba]

На самом деле, что бы предотвратить кипение в экономайзере, достаточно организовать принудительный расход питательной воды через него. Для этого открывают любой из дренажей котла на нужную величину. По мере увеличения отбора пара от котла дренаж закрывают. И фсё. И не надо городить огород с газоходами и байпассами. Это - раз.
Во вторых, как на это рукоблудие посмотрят на экспертизе? Вы при проектировании ОПО игнорируете заводскую схему. Ах да, забыл совсем, она же неправильная.

Такой вопрос - как в этом случае быть при растопке котла? Т.е. как обеспечить расход воды через экономайзер? Тоже надо открывать дренаж?

[Галиев]

Такой вопрос - как в этом случае быть при растопке котла? Т.е. как обеспечить расход воды через экономайзер? Тоже надо открывать дренаж?

Именно о растопке котла я и говорил.
В давние-давние времена, в далекой.. пардон, двадцать лет тому, когда нас учили на операторов, то такие нюансы как розжиг котла (парового, водогрейного) из холодного резерва, собрать схему котельной после летнего простоя, и многие другие нам "вживлялись" под корку.
То, о чем мы ведем сейчас речь, должно быть прописано в инструкции по эксплуатации, которую разрабатывает и утверждает эксплуатирующая организация.
Еще один момент, есть заводская инструкция по монтажу и эксплуатации котла, эта инструкция потом сшивается с паспортом котла, в ней так же много нужного и важного, обязательно ознакомьтесь. На форуме выкладывали.

[Галиев]

Из инструкции: http://biek.ru/d/114901/d/instrukciya_po_m...kotlov_dkvr.pdf
"С начала растопки для равномерного прогрева периодически продувать нижний барабан.
Продувка котла и последующая подпитка, произведет также замену воды в экономайзере. Необ­ходимо следить за температурой воды, не допуская закипания ее в экономайзере. У котлов с паропе­регревателями с начала растопки открыть продувочный вентиль пароперегревателя, который закры­вается после подключения котла к паропроводу котельной."

[Bomba]

Именно о растопке котла я и говорил.
В давние-давние времена, в далекой.. пардон, двадцать лет тому, когда нас учили на операторов, то такие нюансы как розжиг котла (парового, водогрейного) из холодного резерва, собрать схему котельной после летнего простоя, и многие другие нам "вживлялись" под корку.
То, о чем мы ведем сейчас речь, должно быть прописано в инструкции по эксплуатации, которую разрабатывает и утверждает эксплуатирующая организация.
Еще один момент, есть заводская инструкция по монтажу и эксплуатации котла, эта инструкция потом сшивается с паспортом котла, в ней так же много нужного и важного, обязательно ознакомьтесь. На форуме выкладывали.

Спасибо. С этими ДКВр впервые столкнулся, в основном проектировали современные котлы типа Bosch-Buderus. Очень много нюансов, ну хоть более менее картинка складывается теперь, все благодаря вам )

[Галиев]

Тут неподалеку, есть тема про фундамент ДКВр 6,5/13 - может пригодиться.