Объясните пожалуйста что такое полное и явное тепло? Опции

[nur91m]

Объясните пожалуйста что такое полное и явное тепло с примерами. как их рассчитать?(формула)

[nur91m]

Объясните пожалуйста что такое полное и явное тепло с примерами. как их рассчитать?(формула)

[alexius_sev]

считайете тепловыделения от оборудования. потом берете по ид диаграме выставляете воздух забора и выброса охладителя, при охлаждении у вас на стенках охладителя образуется конденсат, энергия тратиться на охлаждение воздуха и в образование конденсата. полное эта сумма. явное-этоэто только на охлаждение без обр конденсата, скрытое-это только на образование конденсата...но это только поедположение...ждем более знающих людей)

[Гость_Kagamine Len_*]

Полное тепло — это тепло, поступающее в рабочее помещение от оборудования, отопительных приборов, нагретых материалов, людей, в результате инсоляции и других источников тепла.

Явное тепло — это тепло, воздействующее на изменение температуры воздуха в помещении.
http://delta-grup.ru/bibliot/97/16.htm

[alexius_sev]

явное тепло=полное тепло - теплопотери здания

[Vik]

А Вы знаете такое понятие, как фазовый переход?
Судя по вопросам - нет.
Учите

[Wiz]

явное тепло=полное тепло - теплопотери здания

Не вводите начинающих в заблуждение. Теплопотери здесь совершенно не причем.
Полное тепло=Явное тепло + Скрытое тепло
Явное тепло - теплота передаваемая непосредственно путем теплообмена (конвективного, лучистого и тд) между источником тепла и воздухом.
Срытое тепло - теплота поступающая в воздух с водяным паром от источников выделения влаги, с дыханием человека, а также с поверхности кожи человека.

[alexius_sev]

я не правильно понял фразы?

Полное тепло — это тепло, поступающее в рабочее помещение от оборудования, отопительных приборов, нагретых материалов, людей, в результате инсоляции и других источников тепла.

Явное тепло — это тепло, воздействующее на изменение температуры воздуха в помещении.

Избытками явного тепла называют остаточные количества тепла (за вычетом теплопотерь), поступающие в помещение при расчетных параметрах наружного воздуха после осуществления всех технологических, строительных, объемно-планировочных, санитарно-технических мероприятий по их уменьшению, а также после теплоизоляции и герметизации оборудования, установок и теплопроводов, устройству местных отсосов нагретого воздуха и т. п.

Незначительными избытками явного тепла считаются избытки (с учетом тепла от инсоляции), не превышающие или равные 20 ккал/(м3*ч) [(23 Дж/(м3*с)].

Значительными избытками явного тепла считаются избытки, превышающие 20 ккал/(м3*ч) [23 Дж/(м3*с)]. Помещения, цехи и участки со значительными выделениями явного тепла относятся к категории «горячих цехов».

[Vik]

Скрытое тепло - тепло фазового перехода (конденсация или испарение) на теплообмен с окружающим воздухом не влияет,
хотя энергия на него тратиться. То, что влияет - явное тепло.
Сложили вместе - получили полное.

[nur91m]

явное тепло=полное тепло - теплопотери здания

Спасибо!

[v-david]

явное тепло=полное тепло - теплопотери здания

чушь полная, не верьте.
Все гораздо проще. В 1 м3 воздуха содержится около 1 кг собственно воздуха и в среднем (при норм. условиях) около 10 г воды. Воды в 100 раз меньше , но теплоемкость ее в 4 раза больше. Таким образом при обычных условиях при нагреве воздуха примерно 4-5% энергии тратится на нагрев воды. Полное тепло состоит из тепла на нагрев сухого воздуха (явного) и тепла на нагрев воды (скрытое). При охлаждении - наоборот, мало охладить только воздух, надо еще остудить и воду.
При охлаждении в процесс может вмешаться фазовый переход - охлаждение воды до ее конденсации - и тогда соотношение будет уже не 1:4, а 1:2260. Это изменит только пропорции, но суть останется той же.
Расчет полного тепла удобнее всего выполнять по энтальпиям, основные формулы во вложении.

Сообщение отредактировал v-david - 27.4.2014, 16:29

Прикрепленные файлы

 ______.xls ( 25,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 618

 

[LordN]

это глупость.
в природе не бывает.
выдумана неучами для неучей.

[alexius_sev]

прокоментируйте, написанное в нормативных документах, я взял это оттуда сообщение #3


Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.4.2014, 19:42

[LordN]

аргумент с споре о терминологии со ссылкой на нтд - плохие манеры. наихудщие. единстенная аппеляция возможна только к классической физике. к учебникам. а там, в учебниках, есть фразы "..какбы скрытая.." "как бы неявная" - это просто часть понятийного аппарата, необходимая для преодоления расстояния от неуча к гуру. кто, и на каком этапе, и из каких соображений ввёл этот понятийный аппарат в нтд - я не понимаю.
есть конечно предположение, но оно настолько обидно и оскорбительно для многих из присутствующих что я просто не рискну его озвучить.
но люди, безусловно, умные, и так всё понимают.
не так ли?

[alexius_sev]

спор вы где-то увидели? я не вижу спора из-за терменологии. а просто прошу рассуждений, что бы просветлиться) извиняюсь, коли мои влпросы вас задевают...

[v-david]

alexius_sev! Вы просто немного невнимательно прочли вопрос автора темы. Тописпикер интересуется ЧТО такое П и Я тепло, а Вы, цитируя автора 3 поста, пытаетесь объяснить КАК оно образуется и КАК ощущается... Это некорректное объяснение, хотя суть там изложена верно. Только и всего.
Надо ли пояснить почему некое количества тепла называют "скрытым"? При нагреве воздуха "скрытого" тепла не бывает, все идет на нагрев. А вот при охлаждении в присутствии фазового перехода оно "вылезает". Потому как фазовый переход исключительно первого рода (с изменением агрегатного состояния) воды в данном случае происходит при постоянной температуре, но с выделением теплоты. Вот она-то и называется "скрытая".

Сообщение отредактировал v-david - 27.4.2014, 20:58

[alejandrus]

Добрый всем день!
Подскажите, в каких случаях тепловыделения от людей учитывать полные? а в каких явные?
Читаю книгу "Системы вентиляции и кондиционирования" Краснова и запутался.
Например, при расчете супермаркетов автор предлагает учитывать явные тепловыделения, а для спортзалов учитывает полные тепловыделения.

[shavr]

Думаю полные тепловыделения нужно принимать, если помимо тепла выделяется много влаги (занятия спортом, тяжелый физ.труд), а если выделения влаги не много, то можно учитывать только явное тепло (поскольку от полного оно отличаться будет не сильно). А вот границу влаговыделений (много/немного) стоит искать в литературе либо у более опытных коллег

[LordN]

полную теплоту для расчётов надо принимать всегда, когда не можешь обосновать иного, и никогда более!

[Woodcuter]

Народ а так чисто постебаться - Я понимаю полный / явный холод - а нафига тепло?

[Skaramush]

А вот с этого места, про полный и явный холод, пожалуйста, подробно. Начиная с источника.

[Woodcuter]

Ну как всегда - недописал недо уточнил.
Холодопроизводительность ПОлная / Явная - источник - любые тех данные фанкоилов.
(короче у меня как всегда - выше читать надо холод - как холодопроизводительность)
А с теплом - непонятно непонятно.

Вообщем - не обращайте внимания - опять начнем непонятный опус про непонятные термины - удаляюсь из темы.

[Skaramush]

Это не более, чем некорректный перевод (для доводчиков). Там в оригиналах не "Latent cool", а "Latent heat".

Это не более, чем некорректный перевод (для доводчиков). Там в оригиналах не "Latent cool", а "Latent heat".

Если смотреть "манагерские переводы", можно нарваться и на "лопасти бутылочного типа, оснащённые мотором".

[Woodcuter]

Эдуард - даже не хочу вдумываться - но по крайней мере Холодопроизводительность Полная и Явная - звучит и асоциируется более коректно чем то что вы обсуждаете.
Скрытое тепло .... бред бред бред - коректней было бы просто отнести потери холода на конденсацию и дополнительно ввести коэффициент относительно номинальных данных ФК. (человек бы доходчивей понимал что ему принимать, а не так как сейчас) (вообще 90% того что я вижу в системах ЧФ - там такой бред, что на голову не налазит - спрашиваешь - откуда взял - убивающий ответ - принял )
Вы фанкоил по итогу подбирате по полной либо по явной - понимая для чего вы его подбираете, а не как всегда - возьму по явной для запаса - да еще и возьму на средней скорости - по итогу у меня сейчас есть обьект где в ЖИЛУЮ комнату подобрали ШЕСТНАДЦАТЫЙ типоразмер дайкиновского канальника - КАРЛ - в ЖИЛУЮ комнату ..... Дальше еще больший прикол - они и в характеристики вписали номинал, а дальше больше - они и воздуховоды развели "с запасом" под 1,5х от номинала ..... а дальше блин засада - на высоких шумит - а зимой с отоплением его надо держать и ночью, а на низкой (когда шум не вылазит за мыслимые рамки) - понятно если ты хочешь устроить воздушное отопление на низкой скорости с расходом в 1800, а воздухораздачи у тебя на 4500 - то оказывается что для "нормализации ситуации надо закрыть 3 из 5 решеток, а тебе еще и не верят - как это для того что бы стало теплее надо что то закрыть.

[Skaramush]

Бред? Из термодинамики "скрытая теплота парообразования" тоже бред?
Скорее, бред - это введение в обиход "скрытой холодопроизводительности", а ранее "фанкойлов" вместо "вентиляторных доводчиков" и "чиллеров". Скоро "фаны" вместо вентиляторов будут отстаиваться с такой же пеной у рта.

[Woodcuter]

Тоесть вас не смущает что под одну из составляющих расчета - обычную составляющую - нагородили кучу бреда.
Давайте тогда ввдем какую то хрень с названием - "сохраненная теплота" / "закопанная теплота" - и вынесем под нее отдельный блок терминов? Или давайте вернем бредовые старые таблички по солнышку в которых Запад был меньше севера? А теперь еще зашифруем все супернепонятными терминами - для того что бы было легче.

И пожалуста не читайте посты как вам хочется.
""скрытой холодопроизводительности"" - это сугубо ваша придумка.
А есть "Холодопроизводительность ПОлная / Явная" - которая показывает производительность теплообмена С учетом конденсации и без - и выбираете вы соотвественно в зависимости от вашей ситуации ближе к тому или тому -
если у вас серверная - то понятно по явной, если у вас конференс зал или еще что то с избытком влаги - то по полной - остальное ищите, считаете , принимаете - как нечто промежуточное.

И понимать производительность прибора с конденсатообразованием и без - в принципе полезно и нужно. (раскажите как по другому это показать? словами- ну примерно 1,3)

Ладно - безполезно - вы смотрите как люди получившие "класическое" климатическое образование - и вам вдолбили эти вещи, 40% из которых "класические" выпускники даже не понимают в 80% случаях.
Есть у нас по месту одна приколистка в согласовании - просит "банальную" вещь - нарисуйте процесс на ИД диаграмме ...... у нее такое развлечение - нравится видеть потеющие рожи , которые силятся что то вспомнить и т.п.
(это она расказала - после того как я ей нарисовал процесс.)

п.с. - просто даже задумайтесь - сфигли вообще эту тему создали - а с того что наименования и терменология не является логически понятной вещью. (врядли у вас получится, отойти от шаблона - но просто задумайтесь)

[Skaramush]

ТермЕнология не может быть логически понятной. Логически понятна термИнология. Хотя, если вы об изучении открытий Льва Термена - может быть.
Холодопроизводительность и возникает из необходимости ассимиляции теплоты. Полной или явной. То есть, с учётом скрытой или без. И не надо к "привычным жаргонизмам" приделывать подпорки в виде "так понятнее".

[LordN]

бред и то другое.
имхо, придуман исключительно для объяснения тупорогим студентам и типа инженерам почему энергия тратится, а температура не меняется.

p.s. однокашник ведет в универе курс начальной термодинамики у "первоклашек", ну и попросил поприсутствовать на промежуточном зачёте, т.с. добавить драматизму и нерва расслабленным студентам, так я вам скажу, что из 20 человек только двое сообразили куда оно девается. остальные даже после объяснения смотрели на меня с ярким недоверием.

ленивые преподы, считающие что можно подменить какое-то фундаментальное понятие выдуманным термином и так пойдёт. один придумал, остальные потащили. такие же лентяи.

[Skaramush]

То есть, если говорить об энергии фазового перехода вопрос снимется?

[LordN]

разумеется.
тебе смешно, а я с этим частенько сталкиваюсь, такую ахинею приходится слышать что хоть святых выноси