|
|
Объясните пожалуйста что такое полное и явное тепло? |
|
|
|
27.4.2014, 8:13
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 8.7.2012
Пользователь №: 155984
|
Объясните пожалуйста что такое полное и явное тепло с примерами. как их рассчитать?(формула)
|
|
|
|
|
27.4.2014, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559
|
считайете тепловыделения от оборудования. потом берете по ид диаграме выставляете воздух забора и выброса охладителя, при охлаждении у вас на стенках охладителя образуется конденсат, энергия тратиться на охлаждение воздуха и в образование конденсата. полное эта сумма. явное-этоэто только на охлаждение без обр конденсата, скрытое-это только на образование конденсата...но это только поедположение...ждем более знающих людей)
|
|
|
|
Гость_Kagamine Len_*
|
27.4.2014, 9:25
|
Guest Forum
|
Полное тепло — это тепло, поступающее в рабочее помещение от оборудования, отопительных приборов, нагретых материалов, людей, в результате инсоляции и других источников тепла. Явное тепло — это тепло, воздействующее на изменение температуры воздуха в помещении. http://delta-grup.ru/bibliot/97/16.htm
|
|
|
|
|
27.4.2014, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559
|
явное тепло=полное тепло - теплопотери здания
|
|
|
|
|
27.4.2014, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260
|
А Вы знаете такое понятие, как фазовый переход? Судя по вопросам - нет. Учите
|
|
|
|
|
27.4.2014, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата явное тепло=полное тепло - теплопотери здания Не вводите начинающих в заблуждение. Теплопотери здесь совершенно не причем. Полное тепло=Явное тепло + Скрытое тепло Явное тепло - теплота передаваемая непосредственно путем теплообмена (конвективного, лучистого и тд) между источником тепла и воздухом. Срытое тепло - теплота поступающая в воздух с водяным паром от источников выделения влаги, с дыханием человека, а также с поверхности кожи человека.
|
|
|
|
|
27.4.2014, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559
|
я не правильно понял фразы?
Полное тепло — это тепло, поступающее в рабочее помещение от оборудования, отопительных приборов, нагретых материалов, людей, в результате инсоляции и других источников тепла.
Явное тепло — это тепло, воздействующее на изменение температуры воздуха в помещении.
Избытками явного тепла называют остаточные количества тепла (за вычетом теплопотерь), поступающие в помещение при расчетных параметрах наружного воздуха после осуществления всех технологических, строительных, объемно-планировочных, санитарно-технических мероприятий по их уменьшению, а также после теплоизоляции и герметизации оборудования, установок и теплопроводов, устройству местных отсосов нагретого воздуха и т. п.
Незначительными избытками явного тепла считаются избытки (с учетом тепла от инсоляции), не превышающие или равные 20 ккал/(м3*ч) [(23 Дж/(м3*с)].
Значительными избытками явного тепла считаются избытки, превышающие 20 ккал/(м3*ч) [23 Дж/(м3*с)]. Помещения, цехи и участки со значительными выделениями явного тепла относятся к категории «горячих цехов».
|
|
|
|
|
27.4.2014, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260
|
Скрытое тепло - тепло фазового перехода (конденсация или испарение) на теплообмен с окружающим воздухом не влияет, хотя энергия на него тратиться. То, что влияет - явное тепло. Сложили вместе - получили полное.
|
|
|
|
|
27.4.2014, 13:43
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 8.7.2012
Пользователь №: 155984
|
Цитата(alexius_sev @ 27.4.2014, 9:54) явное тепло=полное тепло - теплопотери здания Спасибо!
|
|
|
|
|
27.4.2014, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Цитата(alexius_sev @ 27.4.2014, 10:54) явное тепло=полное тепло - теплопотери здания чушь полная, не верьте. Все гораздо проще. В 1 м3 воздуха содержится около 1 кг собственно воздуха и в среднем (при норм. условиях) около 10 г воды. Воды в 100 раз меньше , но теплоемкость ее в 4 раза больше. Таким образом при обычных условиях при нагреве воздуха примерно 4-5% энергии тратится на нагрев воды. Полное тепло состоит из тепла на нагрев сухого воздуха (явного) и тепла на нагрев воды (скрытое). При охлаждении - наоборот, мало охладить только воздух, надо еще остудить и воду. При охлаждении в процесс может вмешаться фазовый переход - охлаждение воды до ее конденсации - и тогда соотношение будет уже не 1:4, а 1:2260. Это изменит только пропорции, но суть останется той же. Расчет полного тепла удобнее всего выполнять по энтальпиям, основные формулы во вложении.
Сообщение отредактировал v-david - 27.4.2014, 16:29
Прикрепленные файлы
______.xls ( 25,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 618
|
|
|
|
|
27.4.2014, 19:39
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
это глупость. в природе не бывает. выдумана неучами для неучей.
|
|
|
|
|
27.4.2014, 19:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559
|
прокоментируйте, написанное в нормативных документах, я взял это оттуда сообщение #3
Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.4.2014, 19:42
|
|
|
|
|
27.4.2014, 19:56
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
аргумент с споре о терминологии со ссылкой на нтд - плохие манеры. наихудщие. единстенная аппеляция возможна только к классической физике. к учебникам. а там, в учебниках, есть фразы "..какбы скрытая.." "как бы неявная" - это просто часть понятийного аппарата, необходимая для преодоления расстояния от неуча к гуру. кто, и на каком этапе, и из каких соображений ввёл этот понятийный аппарат в нтд - я не понимаю. есть конечно предположение, но оно настолько обидно и оскорбительно для многих из присутствующих что я просто не рискну его озвучить. но люди, безусловно, умные, и так всё понимают. не так ли?
|
|
|
|
|
27.4.2014, 20:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559
|
спор вы где-то увидели? я не вижу спора из-за терменологии. а просто прошу рассуждений, что бы просветлиться) извиняюсь, коли мои влпросы вас задевают...
|
|
|
|
|
27.4.2014, 20:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
alexius_sev! Вы просто немного невнимательно прочли вопрос автора темы. Тописпикер интересуется ЧТО такое П и Я тепло, а Вы, цитируя автора 3 поста, пытаетесь объяснить КАК оно образуется и КАК ощущается... Это некорректное объяснение, хотя суть там изложена верно. Только и всего. Надо ли пояснить почему некое количества тепла называют "скрытым"? При нагреве воздуха "скрытого" тепла не бывает, все идет на нагрев. А вот при охлаждении в присутствии фазового перехода оно "вылезает". Потому как фазовый переход исключительно первого рода (с изменением агрегатного состояния) воды в данном случае происходит при постоянной температуре, но с выделением теплоты. Вот она-то и называется "скрытая".
Сообщение отредактировал v-david - 27.4.2014, 20:58
|
|
|
|
|
11.3.2018, 15:53
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 20.10.2014
Пользователь №: 248258
|
Добрый всем день! Подскажите, в каких случаях тепловыделения от людей учитывать полные? а в каких явные? Читаю книгу "Системы вентиляции и кондиционирования" Краснова и запутался. Например, при расчете супермаркетов автор предлагает учитывать явные тепловыделения, а для спортзалов учитывает полные тепловыделения.
|
|
|
|
|
11.3.2018, 17:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 23.8.2011
Пользователь №: 119305
|
Думаю полные тепловыделения нужно принимать, если помимо тепла выделяется много влаги (занятия спортом, тяжелый физ.труд), а если выделения влаги не много, то можно учитывать только явное тепло (поскольку от полного оно отличаться будет не сильно). А вот границу влаговыделений (много/немного) стоит искать в литературе либо у более опытных коллег
|
|
|
|
|
11.3.2018, 17:46
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
полную теплоту для расчётов надо принимать всегда, когда не можешь обосновать иного, и никогда более!
|
|
|
|
|
12.3.2018, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Народ а так чисто постебаться - Я понимаю полный / явный холод - а нафига тепло?
|
|
|
|
|
12.3.2018, 13:23
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
А вот с этого места, про полный и явный холод, пожалуйста, подробно. Начиная с источника.
|
|
|
|
|
12.3.2018, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Ну как всегда - недописал недо уточнил. Холодопроизводительность ПОлная / Явная - источник - любые тех данные фанкоилов. (короче у меня как всегда - выше читать надо холод - как холодопроизводительность) А с теплом - непонятно непонятно.
Вообщем - не обращайте внимания - опять начнем непонятный опус про непонятные термины - удаляюсь из темы.
|
|
|
|
|
12.3.2018, 15:13
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Это не более, чем некорректный перевод (для доводчиков). Там в оригиналах не "Latent cool", а "Latent heat". Цитата(Skaramush @ 12.3.2018, 16:12) Это не более, чем некорректный перевод (для доводчиков). Там в оригиналах не "Latent cool", а "Latent heat". Если смотреть "манагерские переводы", можно нарваться и на "лопасти бутылочного типа, оснащённые мотором".
|
|
|
|
|
12.3.2018, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Эдуард - даже не хочу вдумываться - но по крайней мере Холодопроизводительность Полная и Явная - звучит и асоциируется более коректно чем то что вы обсуждаете. Скрытое тепло .... бред бред бред - коректней было бы просто отнести потери холода на конденсацию и дополнительно ввести коэффициент относительно номинальных данных ФК. (человек бы доходчивей понимал что ему принимать, а не так как сейчас) (вообще 90% того что я вижу в системах ЧФ - там такой бред, что на голову не налазит - спрашиваешь - откуда взял - убивающий ответ - принял ) Вы фанкоил по итогу подбирате по полной либо по явной - понимая для чего вы его подбираете, а не как всегда - возьму по явной для запаса - да еще и возьму на средней скорости - по итогу у меня сейчас есть обьект где в ЖИЛУЮ комнату подобрали ШЕСТНАДЦАТЫЙ типоразмер дайкиновского канальника - КАРЛ - в ЖИЛУЮ комнату ..... Дальше еще больший прикол - они и в характеристики вписали номинал, а дальше больше - они и воздуховоды развели "с запасом" под 1,5х от номинала ..... а дальше блин засада - на высоких шумит - а зимой с отоплением его надо держать и ночью, а на низкой (когда шум не вылазит за мыслимые рамки) - понятно если ты хочешь устроить воздушное отопление на низкой скорости с расходом в 1800, а воздухораздачи у тебя на 4500 - то оказывается что для "нормализации ситуации надо закрыть 3 из 5 решеток, а тебе еще и не верят - как это для того что бы стало теплее надо что то закрыть.
|
|
|
|
|
12.3.2018, 15:46
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Бред? Из термодинамики "скрытая теплота парообразования" тоже бред? Скорее, бред - это введение в обиход "скрытой холодопроизводительности", а ранее "фанкойлов" вместо "вентиляторных доводчиков" и "чиллеров". Скоро "фаны" вместо вентиляторов будут отстаиваться с такой же пеной у рта.
|
|
|
|
|
12.3.2018, 17:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Тоесть вас не смущает что под одну из составляющих расчета - обычную составляющую - нагородили кучу бреда. Давайте тогда ввдем какую то хрень с названием - "сохраненная теплота" / "закопанная теплота" - и вынесем под нее отдельный блок терминов? Или давайте вернем бредовые старые таблички по солнышку в которых Запад был меньше севера? А теперь еще зашифруем все супернепонятными терминами - для того что бы было легче.
И пожалуста не читайте посты как вам хочется. ""скрытой холодопроизводительности"" - это сугубо ваша придумка. А есть "Холодопроизводительность ПОлная / Явная" - которая показывает производительность теплообмена С учетом конденсации и без - и выбираете вы соотвественно в зависимости от вашей ситуации ближе к тому или тому - если у вас серверная - то понятно по явной, если у вас конференс зал или еще что то с избытком влаги - то по полной - остальное ищите, считаете , принимаете - как нечто промежуточное.
И понимать производительность прибора с конденсатообразованием и без - в принципе полезно и нужно. (раскажите как по другому это показать? словами- ну примерно 1,3)
Ладно - безполезно - вы смотрите как люди получившие "класическое" климатическое образование - и вам вдолбили эти вещи, 40% из которых "класические" выпускники даже не понимают в 80% случаях. Есть у нас по месту одна приколистка в согласовании - просит "банальную" вещь - нарисуйте процесс на ИД диаграмме ...... у нее такое развлечение - нравится видеть потеющие рожи , которые силятся что то вспомнить и т.п. (это она расказала - после того как я ей нарисовал процесс.)
п.с. - просто даже задумайтесь - сфигли вообще эту тему создали - а с того что наименования и терменология не является логически понятной вещью. (врядли у вас получится, отойти от шаблона - но просто задумайтесь)
|
|
|
|
|
12.3.2018, 18:13
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
ТермЕнология не может быть логически понятной. Логически понятна термИнология. Хотя, если вы об изучении открытий Льва Термена - может быть. Холодопроизводительность и возникает из необходимости ассимиляции теплоты. Полной или явной. То есть, с учётом скрытой или без. И не надо к "привычным жаргонизмам" приделывать подпорки в виде "так понятнее".
|
|
|
|
|
12.3.2018, 19:21
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
бред и то другое. имхо, придуман исключительно для объяснения тупорогим студентам и типа инженерам почему энергия тратится, а температура не меняется. p.s. однокашник ведет в универе курс начальной термодинамики у "первоклашек", ну и попросил поприсутствовать на промежуточном зачёте, т.с. добавить драматизму и нерва расслабленным студентам, так я вам скажу, что из 20 человек только двое сообразили куда оно девается. остальные даже после объяснения смотрели на меня с ярким недоверием. ленивые преподы, считающие что можно подменить какое-то фундаментальное понятие выдуманным термином и так пойдёт. один придумал, остальные потащили. такие же лентяи.
|
|
|
|
|
12.3.2018, 19:38
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
То есть, если говорить об энергии фазового перехода вопрос снимется?
|
|
|
|
|
12.3.2018, 21:08
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
разумеется. тебе смешно, а я с этим частенько сталкиваюсь, такую ахинею приходится слышать что хоть святых выноси
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|