Гидравлический расчет системы отопления и приборы |
|
|
|
12.7.2017, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
Участвуют ли приборы отопления в гидравлическом расчете системы отопления
|
|
|
|
|
12.7.2017, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
да. Чем прибор хуже отвода что вы его вычеркиваете из гидравлики?
Сообщение отредактировал Composter - 12.7.2017, 12:48
|
|
|
|
|
12.7.2017, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
есть линейные потери есть кмс (тройники отводы, расширения)
каким образом учитывается отопительный прибор?
Сообщение отредактировал txt - 12.7.2017, 14:29
|
|
|
|
|
12.7.2017, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
что за вопросы ! открывайте любой учебник по отоплению и читайте!!!
|
|
|
|
|
12.7.2017, 15:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
в сущности, если принимать в среднем сопротивление СО равным 50 кПа, то сопротивление прибора (без регуляторов) оно никакое - 3-5 кПа. И мне кажется вопрос топистартера вполне уместным. Формально все можно свести к расчету трасс с "поджатием" их в нужных местах любым понравившемся способом. Так что я бы сказал, что учет сопротивления приборов где-то сродни ловле блох. Разумеется не во всех случаях, но наверное в большинстве их.
|
|
|
|
|
12.7.2017, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
ага. если не естественная циркуляция и если приборы не АВО или фанкойлы.
как местное сопротивление его считать надо.
|
|
|
|
|
12.7.2017, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(v-david @ 12.7.2017, 15:56) то сопротивление прибора (без регуляторов) оно никакое - 3-5 кПа. наверное вы хотели сказать с регуляторами. без регуляторов не будет столько. откуда такая категоричность на счет принебречь? автор не указал тип циркуляции, тип прибора, например у внутрипольников нормальное сопротивление. а если топить фанкойлами то сопротивление прибора будет больше чем потери в остальной части сети. а может у него такое чуда как на картинке потом если человеку нужно считать, то наверняка для того чтобы кому то показать. а как вы себе это рпедставляете, это считаю это не считаю?
Сообщение отредактировал Composter - 12.7.2017, 16:26
|
|
|
|
|
12.7.2017, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
приборы - Алюминиевые секционные радиаторы с терморегуляторами.
|
|
|
|
|
12.7.2017, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
ну вот открываете каталог приборов производителя и смотрите там , потом открываете каталог терморегуляторов и смотрите там согласно настройке терморегулятора. если терморегулятор встроенный то обычно его характеристики можно найти в каталоге производителя приборов
До этого так тяжело додуматься?
Сообщение отредактировал Composter - 12.7.2017, 16:46
|
|
|
|
|
12.7.2017, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
мне кажется так надо считать для однотрубки . в двухтрубке у нас будут кмс тройника (то есть ответвление к прибору) на проход и на ответвление при рассмотрении расчетного участка (самого протяженного) и здесь нужно учесть только сопротивление самого последнего (удаленного) прибора
Сообщение отредактировал txt - 12.7.2017, 16:52
|
|
|
|
|
12.7.2017, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211
|
Цитата(txt @ 12.7.2017, 16:51) в двухтрубке у нас будут кмс тройника (то есть ответвление к прибору) на проход и на ответвление при рассмотрении расчетного участка (самого протяженного) и здесь нужно учесть только сопротивление самого последнего (удаленного) прибора .
Сообщение отредактировал sneider - 12.7.2017, 17:07
|
|
|
|
|
12.7.2017, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(txt @ 12.7.2017, 16:51) мне кажется так надо считать для однотрубки . в двухтрубке у нас будут кмс тройника (то есть ответвление к прибору) на проход и на ответвление при рассмотрении расчетного участка (самого протяженного) и здесь нужно учесть только сопротивление самого последнего (удаленного) прибора после таких слов очень рекомендую вначале прочесть книгу по отоплению, потом дальше продолжать. Именно книгу а не каталог производителя. например Староверова. Там расписыватся подробно гидравлический расчет
Сообщение отредактировал Composter - 12.7.2017, 17:01
|
|
|
|
|
13.7.2017, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
В справочнике на стр.44 есть таблица значений показателей n p c для определения теплового потока отопительных приборов , там нет значений для алюминиевых секционных радиаторов, какие значения брать тогда? в каталогах производителей тоже не нашел. И если допустим отопительный прибор - тепловентилятор ? то какие значения n p c для него?
|
|
|
|
|
13.7.2017, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
а с гидравликой уже разобрались,раз перешли к тепловому потоку?
если вы обратили то эта книга 75 года и она охватывает только определенные марки приборов. Поэтому все остальные приборы и их характеристики нужно искать у производителей, в 95% можно их найти в каталоге оборудования,в остальных случаях нужно сделать запрос производителю
Сообщение отредактировал Composter - 13.7.2017, 11:20
|
|
|
|
|
13.7.2017, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Composter, с уважением отношусь ко всему, что Вы написали, все абсолютно верно, даже и то, что встречаются такие вот исключения как глюкало из радиаторов. Но все же в 90% случаев влияние сопротивления прибора на результаты расчетов в разы меньше погрешности вычислений.
|
|
|
|
|
13.7.2017, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
v-david , все таки тема сделана в песочнице, поэтому ответ однозначный учитывать надо.
|
|
|
|
|
13.7.2017, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
не посмотрел, действительно...
|
|
|
|
|
13.7.2017, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(txt @ 13.7.2017, 10:00) В справочнике на стр.44 есть таблица значений показателей n p c для определения теплового потока отопительных приборов , там нет значений для алюминиевых секционных радиаторов, какие значения брать тогда? в каталогах производителей тоже не нашел. В интернете запрос "радиаторы алюминиевые (искомая марка, например Global НИИ сантехники Витатерм" и скачиваете Рекомендации по данным отопительным приборам со всеми коэффициентами и номограммами.
|
|
|
|
|
17.7.2017, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
Двухтрубная система. Разбивка на расчетные участки. Расчет начинаем с самого удаленного стояка с прибора нижнего этажа, находящегося в наиболее невыгодном положении (вопрос - почему невыгодном ?) Почему расчет ведется не от самого удаленного прибора - наиболее удаленного стояка и наиболее высоко расположенного отопительного прибора ?
|
|
|
|
|
17.7.2017, 16:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
я же уже книгу даже добавил в тему. читайте ее, а не непонятные источники, там все расписывается что такое основное расчетное кольцо,что такое второстепенное и как это все выбирается
|
|
|
|
|
20.7.2017, 17:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
в справочнике и пишется что для двухтрубной системы основное циркуляционное кольцо проходит через НИЖНИЙ отопительный прибор наиболее удаленной ветки. Почему нижний и не верхний ??
|
|
|
|
|
20.7.2017, 18:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
а почему должен быть верхний?
|
|
|
|
|
20.7.2017, 18:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
Чтобы посчитать сопротивление до наиболее удаленного прибора
|
|
|
|
|
20.7.2017, 18:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
там нет такого про удаленный прибор. там написано что отношение dp/суммаL должно быть минимальным для расчетного кольца
|
|
|
|
|
20.7.2017, 18:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
я видимо чего то не понимаю, но я всегда считал что нужно посчитать потери до наиболее удаленного и вышерасположенного прибора относительно насоса. чтобы хватило напора продавить систему до этого прибора
|
|
|
|
|
20.7.2017, 18:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Почему нижний и не верхний ?? Даю подсказку. Если просто рассмотреть приборы в стояке, то какой прибор в более выгодном положении по отношению к источнику теплоснабжения, находящемся в цокольном этаже, нижний на 1м этаже или верхний на 22-м ? Цитата я всегда считал что нужно посчитать потери до наиболее удаленного и вышерасположенного прибора относительно насоса По горизонтали да... но не по вертикали... Начинать изучение системы отопления нужно с азов, с простых систем с естественной циркуляцией, тогда все станет на свои места.
Сообщение отредактировал Wiz - 20.7.2017, 18:56
|
|
|
|
|
20.7.2017, 18:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738
|
Цитата(Wiz @ 20.7.2017, 6:54) Даю подсказку. Если просто рассмотреть приборы в стояке, то какой прибор в более выгодном положении по отношению к источнику теплоснабжения, находящемся в цокольном этаже, нижний на 1м этаже или верхний на 22-м ? здесь может имеется ввиду естественный напор как разница отметок охлаждения и нагрева, тогда верхний в выгодном, но доля такого напора ничтожна и в насосных системах если менее 10 процентов от чего то там, то не учитывается, зато насосу нужно поднять воду до верхнего прибора....
Сообщение отредактировал txt - 20.7.2017, 18:59
|
|
|
|
|
20.7.2017, 19:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата зато насосу нужно поднять воду до верхнего прибора.... Не с той стороны смотрите. Так ему легче поднять воду как раз за счет силы гравитационного давления. Цитата но доля такого напора ничтожна и в насосных системах если менее 10 процентов В горизонтальных да, но только не в вертикальных.
|
|
|
|
|
20.7.2017, 19:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(txt @ 20.7.2017, 18:56) здесь может имеется ввиду естественный напор как разница отметок охлаждения и нагрева, тогда верхний в выгодном, но доля такого напора ничтожна и в насосных системах если менее 10 процентов от чего то там, то не учитывается, зато насосу нужно поднять воду до верхнего прибора.... ага, только почему то куча тем на этом форуме про то что при двухтрубке на верхних этажах жара, а внизу холодно... конечно, конечно книги ведь дураки одни пишут и читают их видимо тоже...
|
|
|
|
|
20.7.2017, 19:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата зато насосу нужно поднять воду до верхнего прибора.... Вот после такого заявления остается присоединиться к пожеланию: Цитата Начинать изучение системы отопления нужно с азов
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|