Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Гидравлический расчет системы отопления и приборы
txt
сообщение 12.7.2017, 12:41
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Участвуют ли приборы отопления в гидравлическом расчете системы отопления
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 12.7.2017, 12:48
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



да. Чем прибор хуже отвода что вы его вычеркиваете из гидравлики?

Сообщение отредактировал Composter - 12.7.2017, 12:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 12.7.2017, 14:27
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



есть линейные потери
есть кмс (тройники отводы, расширения)

каким образом учитывается отопительный прибор?

Сообщение отредактировал txt - 12.7.2017, 14:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 12.7.2017, 15:29
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



что за вопросы ! newconfus.gif
открывайте любой учебник по отоплению и читайте!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 12.7.2017, 15:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



в сущности, если принимать в среднем сопротивление СО равным 50 кПа, то сопротивление прибора (без регуляторов) оно никакое - 3-5 кПа. И мне кажется вопрос топистартера вполне уместным. Формально все можно свести к расчету трасс с "поджатием" их в нужных местах любым понравившемся способом.
Так что я бы сказал, что учет сопротивления приборов где-то сродни ловле блох. Разумеется не во всех случаях, но наверное в большинстве их.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 12.7.2017, 16:17
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



ага. если не естественная циркуляция и если приборы не АВО или фанкойлы.

как местное сопротивление его считать надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 12.7.2017, 16:25
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(v-david @ 12.7.2017, 15:56) *
то сопротивление прибора (без регуляторов) оно никакое - 3-5 кПа.

наверное вы хотели сказать с регуляторами. без регуляторов не будет столько.

откуда такая категоричность на счет принебречь? автор не указал тип циркуляции, тип прибора, например у внутрипольников нормальное сопротивление. а если топить фанкойлами то сопротивление прибора будет больше чем потери в остальной части сети. а может у него такое чуда как на картинке

потом если человеку нужно считать, то наверняка для того чтобы кому то показать. а как вы себе это рпедставляете, это считаю это не считаю?

Сообщение отредактировал Composter - 12.7.2017, 16:26
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  x_d7c060b3.jpg ( 64,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 12.7.2017, 16:41
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



приборы - Алюминиевые секционные радиаторы с терморегуляторами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 12.7.2017, 16:45
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



ну вот открываете каталог приборов производителя и смотрите там , потом открываете каталог терморегуляторов и смотрите там согласно настройке терморегулятора. если терморегулятор встроенный то обычно его характеристики можно найти в каталоге производителя приборов

До этого так тяжело додуматься?

Сообщение отредактировал Composter - 12.7.2017, 16:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 12.7.2017, 16:51
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



мне кажется так надо считать для однотрубки . в двухтрубке у нас будут кмс тройника (то есть ответвление к прибору) на проход и на ответвление при рассмотрении расчетного участка (самого протяженного) и здесь нужно учесть только сопротивление самого последнего (удаленного) прибора

Сообщение отредактировал txt - 12.7.2017, 16:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sneider
сообщение 12.7.2017, 16:54
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211



Цитата(txt @ 12.7.2017, 16:51) *
в двухтрубке у нас будут кмс тройника (то есть ответвление к прибору) на проход и на ответвление при рассмотрении расчетного участка (самого протяженного) и здесь нужно учесть только сопротивление самого последнего (удаленного) прибора

.

Сообщение отредактировал sneider - 12.7.2017, 17:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 12.7.2017, 16:58
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(txt @ 12.7.2017, 16:51) *
мне кажется так надо считать для однотрубки . в двухтрубке у нас будут кмс тройника (то есть ответвление к прибору) на проход и на ответвление при рассмотрении расчетного участка (самого протяженного) и здесь нужно учесть только сопротивление самого последнего (удаленного) прибора

после таких слов очень рекомендую вначале прочесть книгу по отоплению, потом дальше продолжать. Именно книгу а не каталог производителя. например Староверова. Там расписыватся подробно гидравлический расчет

Сообщение отредактировал Composter - 12.7.2017, 17:01
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________________________1_.djvu ( 6,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 65
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 13.7.2017, 10:00
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



В справочнике на стр.44 есть таблица значений показателей n p c для определения теплового потока отопительных приборов , там нет значений для алюминиевых секционных радиаторов, какие значения брать тогда? в каталогах производителей тоже не нашел.
И если допустим отопительный прибор - тепловентилятор ? то какие значения n p c для него?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 13.7.2017, 11:17
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



а с гидравликой уже разобрались,раз перешли к тепловому потоку?

если вы обратили то эта книга 75 года и она охватывает только определенные марки приборов. Поэтому все остальные приборы и их характеристики нужно искать у производителей, в 95% можно их найти в каталоге оборудования,в остальных случаях нужно сделать запрос производителю

Сообщение отредактировал Composter - 13.7.2017, 11:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 13.7.2017, 12:03
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Composter, с уважением отношусь ко всему, что Вы написали, все абсолютно верно, даже и то, что встречаются такие вот исключения как глюкало из радиаторов. Но все же в 90% случаев влияние сопротивления прибора на результаты расчетов в разы меньше погрешности вычислений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 13.7.2017, 12:41
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



v-david , все таки тема сделана в песочнице, поэтому ответ однозначный учитывать надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 13.7.2017, 14:12
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



не посмотрел, действительно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 13.7.2017, 14:46
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(txt @ 13.7.2017, 10:00) *
В справочнике на стр.44 есть таблица значений показателей n p c для определения теплового потока отопительных приборов , там нет значений для алюминиевых секционных радиаторов, какие значения брать тогда? в каталогах производителей тоже не нашел.

В интернете запрос "радиаторы алюминиевые (искомая марка, напримерsmile.gif Global НИИ сантехники Витатерм" и скачиваете Рекомендации по данным отопительным приборам со всеми коэффициентами и номограммами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 17.7.2017, 16:46
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Двухтрубная система. Разбивка на расчетные участки. Расчет начинаем с самого удаленного стояка с прибора нижнего этажа, находящегося в наиболее невыгодном положении (вопрос - почему невыгодном ?)
Почему расчет ведется не от самого удаленного прибора - наиболее удаленного стояка и наиболее высоко расположенного отопительного прибора ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 17.7.2017, 16:59
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



я же уже книгу даже добавил в тему. читайте ее, а не непонятные источники, там все расписывается что такое основное расчетное кольцо,что такое второстепенное и как это все выбирается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 20.7.2017, 17:47
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



в справочнике и пишется что для двухтрубной системы основное циркуляционное кольцо проходит через НИЖНИЙ отопительный прибор наиболее удаленной ветки. Почему нижний и не верхний ??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 20.7.2017, 18:15
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



а почему должен быть верхний?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 20.7.2017, 18:32
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Чтобы посчитать сопротивление до наиболее удаленного прибора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 20.7.2017, 18:48
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



там нет такого про удаленный прибор. там написано что отношение dp/суммаL должно быть минимальным для расчетного кольца
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 20.7.2017, 18:53
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



я видимо чего то не понимаю, но
я всегда считал что нужно посчитать потери до наиболее удаленного и вышерасположенного прибора относительно насоса. чтобы хватило напора продавить систему до этого прибора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 20.7.2017, 18:54
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Почему нижний и не верхний ??

Даю подсказку.
Если просто рассмотреть приборы в стояке, то какой прибор в более выгодном положении по отношению к источнику теплоснабжения, находящемся в цокольном этаже, нижний на 1м этаже или верхний на 22-м ?
Цитата
я всегда считал что нужно посчитать потери до наиболее удаленного и вышерасположенного прибора относительно насоса

По горизонтали да... но не по вертикали...
Начинать изучение системы отопления нужно с азов, с простых систем с естественной циркуляцией, тогда все станет на свои места.

Сообщение отредактировал Wiz - 20.7.2017, 18:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 20.7.2017, 18:56
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Цитата(Wiz @ 20.7.2017, 6:54) *
Даю подсказку.
Если просто рассмотреть приборы в стояке, то какой прибор в более выгодном положении по отношению к источнику теплоснабжения, находящемся в цокольном этаже, нижний на 1м этаже или верхний на 22-м ?

здесь может имеется ввиду естественный напор как разница отметок охлаждения и нагрева, тогда верхний в выгодном, но доля такого напора ничтожна и в насосных системах если менее 10 процентов от чего то там, то не учитывается, зато насосу нужно поднять воду до верхнего прибора....

Сообщение отредактировал txt - 20.7.2017, 18:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 20.7.2017, 19:07
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
зато насосу нужно поднять воду до верхнего прибора....

Не с той стороны смотрите. Так ему легче поднять воду как раз за счет силы гравитационного давления.
Цитата
но доля такого напора ничтожна и в насосных системах если менее 10 процентов

В горизонтальных да, но только не в вертикальных.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 20.7.2017, 19:09
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(txt @ 20.7.2017, 18:56) *
здесь может имеется ввиду естественный напор как разница отметок охлаждения и нагрева, тогда верхний в выгодном, но доля такого напора ничтожна и в насосных системах если менее 10 процентов от чего то там, то не учитывается, зато насосу нужно поднять воду до верхнего прибора....

ага, только почему то куча тем на этом форуме про то что при двухтрубке на верхних этажах жара, а внизу холодно...
конечно, конечно книги ведь дураки одни пишут и читают их видимо тоже...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 20.7.2017, 19:13
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
зато насосу нужно поднять воду до верхнего прибора....

Вот после такого заявления остается присоединиться к пожеланию:
Цитата
Начинать изучение системы отопления нужно с азов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 10:55