Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обоснование выполнение принципиальной схемы не на плане.
Vano
сообщение 2.11.2018, 19:16
Сообщение #1


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43698
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Коллеги.
Когда-то давно до 87 постановления выдавали принципиальные схемы ОВ на планах.
После выхода 87 постановления схема не привязана к планам.
Прошу дать ссылку на сам документ, как по 87 постановлению выполняется схема.
Либо на сайт госэкспертизы - где разъясняется.
Спор с Заказчиком - утверждает, что надо делать схемы на планах.
А я по прошествии времени и забыл, где обоснование - в самом 87 ПП не расписано как принципиалку выполнять.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 3.11.2018, 7:51
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Схемы выполняются по ГОСТ 2.701-2008 http://docs.cntd.ru/document/1200069439

Схема принципиальная (полная). Документ, определяющий полный состав элементов и взаимосвязи между ними и, как правило, дающий полное (детальное) представления о принципах работы изделия (установки)

Есть ещё

Схема расположения. Документ, определяющий относительное расположение составных частей изделия (установки), а при необходимости, также жгутов (проводов, кабелей), трубопроводов, световодов и т.п.

Т.к вам необходимо выполнить принципиальную схему вы не обязаны выполнять её на плане или разрезе, для этого делаются схемы расположения.

Кроме того

5.3 Построение схемы

5.3.1 Схемы выполняют без соблюдения масштаба, действительное пространственное расположение составных частей изделия (установки) не учитывают или учитывают приближенно.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 3.11.2018, 9:07
Сообщение #3


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43698
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Спасибо.
Но для данного спора, не подойдет.
Нужно прям для СИСТЕМЫ и ВЕНТИЛЯЦИИ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 3.11.2018, 10:14
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



В госте 21.205-93 прил В есть пример принципиалки вентиляции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.11.2018, 10:42
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Амиго @ 3.11.2018, 10:14) *
В госте 21.205-93 прил В есть пример принципиалки вентиляции.

Нет! Там приведена принципиальная технологическая (т.е. функциональная) схема, а не принципиальная схема системы вентиляции по постановлению № 87. Но даже это уже не важно, т.к. ГОСТ 21.205-93 заменён на ГОСТ 21.205-2016. А в новом ГОСТ нет уже вообще приложений с какими-либо схемами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 3.11.2018, 10:49
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
А в новом ГОСТ нет уже вообще приложений с какими-либо схемами.

дело как раз в этом. )
ГОСТ хоть и не действующий все таки ГОСТ.
Любые другие объяснения/заверения/ссылки на опыт и пр, будут хуже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.11.2018, 11:41
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Амиго @ 3.11.2018, 10:49) *
Любые другие объяснения/заверения/ссылки на опыт и пр, будут хуже.

Ссылаться на недействующий ГОСТ, конечно, бесперспективно и проектировщикам и экспертам. Тем более, что в заменяющем документе нет такой схемы. Вполне допускаю, чтобы не было неправильных толкований понятия "принципиальные схемы" в ПД.
А вот по поводу объяснений есть совершенно абсурдная ситуация даже у тех, кто и призван давать пояснения указаниям постановления 87. Тут был задан вопрос, интересующий всех, кто проектирует внутрянку разных разделов:
Цитата
Под понятием «план» подразумеваются только наружные сети или в составе графической части проектной документации должны приводиться поэтажные планы по всем подразделам раздела 5?

Слов в ответе написано много, ссылок на разные ГОСТы тоже хватает. А вот ответа на конкретный вопрос я не вижу. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 3.11.2018, 11:57
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(Vano @ 3.11.2018, 13:07) *
Спасибо.
Но для данного спора, не подойдет.
Нужно прям для СИСТЕМЫ и ВЕНТИЛЯЦИИ.


Согласно этого же ГОСТ тип схемы определяется по таблицам 1 и 2
по первой таблице вы определяете что схема у вас гидравлическая (как вариант схема энергетическая) или пневматическая, а по второй что она принципиальная
в ГОСТ нет деления по назначению, а идёт деление по типу перемещаемой среды или типа соединения

нет разницы будете вы делать схему вентиляции или компрессорной сети, точно так же не будет разницы между сеть водоснабжения и нефтепроводом т.к принцип построения схемы для них будет одинаков, точно также что энергетическая схема котельной, ИТП или отопления будет выполняться по одним правилам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.11.2018, 14:53
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(cpt @ 3.11.2018, 11:57) *
...нет разницы будете вы делать схему вентиляции или компрессорной сети, точно так же не будет разницы между сеть водоснабжения и нефтепроводом т.к принцип построения схемы для них будет одинаков, точно также что энергетическая схема котельной, ИТП или отопления будет выполняться по одним правилам.

А ничего, что ГОСТ не имеет никакого отношения к схемам вентиляции и любым другим, кроме перечисленных в нём?
Цитата
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на схемы, выполненные в бумажной и электронной формах, изделий всех отраслей промышленности, а также на электрические схемы энергетических сооружений (электрических станций, электрооборудования промышленных предприятий и т.п.), устанавливает виды, типы схем и общие требования к их выполнению.

На сколько понимаю, вентиляции не относится к изделию, для которого требуется разработать схему. А схема вентиляции не подпадает под наименование электрическая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 3.11.2018, 15:11
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



В конце дано пояснение что под изделием понимается ещё и установка (а установка это и ПВУ, ИТП и система вентиляции)

3.9 установка: Условное наименование объекта в энергетических сооружениях, на который выпускается схема.

Приложение А (справочное). Пояснения к некоторым пунктам настоящего стандарта для лучшего понимания текста

Пункт 4.3 Схемы структурные разрабатывают при проектировании изделий (установок) на стадиях, предшествующих разработке схем других типов, и пользуются ими для общего ознакомления с изделием (установкой).

Схемами функциональными пользуются для изучения принципов работы изделий (установок), а также при их накладке, контроле и ремонте.

Схемами принципиальными пользуются для изучения принципов работы изделий (установок), а также при их наладке, контроле и ремонте. Они служат основанием для разработки других конструкторских документов, например схем соединений (монтажных) и чертежей.

Схемами соединений (монтажными) пользуются при разработке других конструкторских документов, в первую очередь, чертежей, определяющих прокладку и способы крепления проводов, жгутов, кабелей или трубопроводов в изделии (установке), а также для осуществления присоединений и при контроле, эксплуатации и ремонте изделий (установок).

Схемами подключения пользуются при разработке других конструкторских документов, а также для осуществления подключений изделий и при их эксплуатации.

Схемами общими пользуются при ознакомлении с комплексами, а также при их контроле и эксплуатации. Схему общую на сборочную единицу допускается разрабатывать при необходимости.

Схемами расположения пользуются при разработке других конструкторских документов, а также при эксплуатации и ремонте изделий (установок).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 3.11.2018, 19:12
Сообщение #11


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43698
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



ИОВ так получается нет нормативного обоснования, того как мы выполняем схемы с момента выхода 87 постановления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.11.2018, 23:02
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Vano @ 3.11.2018, 19:12) *
ИОВ так получается нет нормативного обоснования, того как мы выполняем схемы с момента выхода 87 постановления?

Нет - ни указаний, ни даже пояснений за 10 лет действия постановления 87 встречать не приходилось.
Именно из-за отсутствия внятности разные экспертизы в разных городах предъявляют совершенно разные требования к виду принципиальных схем. На Форуме этот вопрос обсуждали неоднократно - например, раз и два - можете убедиться, какой разброс мнений у форумчан и требований в разных городах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 3.11.2018, 23:57
Сообщение #13


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1782
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



сформулировав вопрос иначе:

"Обоснование выполнение плана
не на принципиальной схеме"

всё станет на свои места:

план не позволяет схеме
быть схемой принципиальной

план не позволяет схеме
быть схемой функциональной

особенно ежели на данном плане
нет вентиляционных установок
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 6.11.2018, 6:53
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Цитата
Слов в ответе написано много, ссылок на разные ГОСТы тоже хватает. А вот ответа на конкретный вопрос я не вижу.


Цитата
Нет - ни указаний, ни даже пояснений за 10 лет действия постановления 87 встречать не приходилось.

печаль, что авторы нормативной документации не заглядывают на форумы, где задаются вопросы по существу.
А если и заглядывают, то на нормативке это не отражается.


Мы выдаем стадию П как light версию "рабочки", и эти схемы с нас, к счастью, не требуют.
А с внедрением Revit у нас практически сразу получается готовая рабочка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:35