Крышная котельная Опции

[RamiL-83]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с такой проблемой. Экспертиза написала замечание, что сейчас нет документа на основании которого необходимо проектировать крышную котельную и просит СТУ на это (причем сама же говорит - мы Вам это СТУ разрабоатем за огромную сумму). Говорят так - СП 89 только на отдельностоящие котельные распространяется, СП 281 только на котельные мощностью до 360 кВт, СП 41 не вошел в перечень обязательного применения и поэтому типа сейчас нет документа на основании которого можно проектировать крышную котельную. Говорят или давайте СТУ или делайте отдельностоящую котельную. Ну что за бред!!! Почему я не могу ссылаться на СП 41? Кто с таким сталкивался ,помогите разобраться.

Сообщение отредактировал RamiL-83 - 12.10.2017, 15:26

[RamiL-83]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с такой проблемой. Экспертиза написала замечание, что сейчас нет документа на основании которого необходимо проектировать крышную котельную и просит СТУ на это (причем сама же говорит - мы Вам это СТУ разрабоатем за огромную сумму). Говорят так - СП 89 только на отдельностоящие котельные распространяется, СП 281 только на котельные мощностью до 360 кВт, СП 41 не вошел в перечень обязательного применения и поэтому типа сейчас нет документа на основании которого можно проектировать крышную котельную. Говорят или давайте СТУ или делайте отдельностоящую котельную. Ну что за бред!!! Почему я не могу ссылаться на СП 41? Кто с таким сталкивался ,помогите разобраться.

Сообщение отредактировал RamiL-83 - 12.10.2017, 15:26

[Галиев]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с такой проблемой. Экспертиза написала замечание, что сейчас нет документа на основании которого необходимо проектировать крышную котельную и просит СТУ на это (причем сама же говорит - мы Вам это СТУ разрабоатем за огромную сумму).

Прокурорские Вам в помощь.

[Дружок]

Не надо путать понятия "котельная" с понятием "теплогенераторная".

[RamiL-83]

Не надо путать понятия "котельная" с понятием "теплогенераторная".

Да это понятно что это разные вещи, хотя сейчас с выходом СП 281 почти одно и тоже. Вопрос у меня в том могу ли я законно пользоваться СП41 при проектирвоании крышной котельной или всё же правда сейчас только СТУ при проектировании котельной?
Прокурорские тут не выход, долго и не факт....
И еще..эксперт предложил выход, сделать дату проекта до 01.07.2015г.

[ИОВ]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с такой проблемой. Экспертиза написала замечание, что сейчас нет документа на основании которого необходимо проектировать крышную котельную и просит СТУ на это (причем сама же говорит - мы Вам это СТУ разрабоатем за огромную сумму). Говорят так - СП 89 только на отдельностоящие котельные распространяется, СП 281 только на котельные мощностью до 360 кВт, СП 41 не вошел в перечень обязательного применения и поэтому типа сейчас нет документа на основании которого можно проектировать крышную котельную. Говорят или давайте СТУ или делайте отдельностоящую котельную. Ну что за бред!!! Почему я не могу ссылаться на СП 41? Кто с таким сталкивался ,помогите разобраться.

К сожалению, это не бред! Пока имеется правовая яма в отношении проектирования АИТ (автономные источники по СП 41-104-2000), никакой действующий нормативный документ на них не распространяется - это неоднократно уже обсуждалось на Форуме, например, тут.
Пользоваться при проектировании СП 41-104-2000 нельзя, т.к. он вообще не является нормативным документом по действующему сейчас № 162-ФЗ (см. ст. 14)

...или всё же правда сейчас только СТУ при проектировании котельной?
...
И еще..эксперт предложил выход, сделать дату проекта до 01.07.2015г.

Да, правда, в настоящее время - только по СТУ, т.к. отсутствуют нормы проектирования АИТ.

Эксперт предложил это потому, что до 01.07.2015 действовало Распоряжение Правительства № 1047р, там в список обязательных входил СНиП II-35-76 (с изменениями № 1), который распространялся на АИТ. А с 01.07.2015 действует ПП РФ № 1521, и там вовсе нет норм на АИТ.
Предложение эксперта может оказаться ловушкой для Вас. Во-первых, тогда и Договор и Задание на проектирование должны датироваться до 01.07.2015. А во-вторых, тогда все проектные решения и ссылки на них в ПД должны соответствовать нормам по списку № 1047р, что, безусловно, не соответствует решениям во всех остальных разделах ПД

[GASPAR]

[quote name='ИОВ' date='16.10.2017, 7:30' post='1327007']
К сожалению, это не бред! Пока имеется правовая яма в отношении проектирования АИТ (автономные источники по СП 41-104-2000), никакой действующий нормативный документ на них не распространяется - это неоднократно уже обсуждалось на Форуме, например, тут.
Пользоваться при проектировании СП 41-104-2000 нельзя, т.к. он вообще не является нормативным документом по действующему сейчас № 162-ФЗ (см. ст. 14)


Не соглашусь, что СП 41-104-2000 не нормативный документ. В ФЗ-162 ст.14 указано четко о сводах правил. Проектируем крышные котельные до 3 МВт по СП 41-104, никаких проблем в экспертизе не возникало. Отсутствие этого СП в обязательных нормах не означает что он не применим.

[ИОВ]

Не соглашусь, что СП 41-104-2000 не нормативный документ.

Можете не соглашаться, это ничего не меняет в Законодательстве и подходе/замечаниях Экспертизы. СП 41-104-2000 вовсе не тот СП, о которых речь в № 162-ФЗ, там речь об актуализированных редакциях СНиПов и вновь разработанных СП, утверждённых в соответствующем порядке.
Жаль, что Вы не прошли по моей ссылке выше - там был ответ Шарипова - разработчика старого СП 41-104 и пока не утверждённого СП на АИТ

... СП 41-104-2000 изъят из обращения как нормативный документ, не входящий в структуру нормативных документов в области строительства, документ в соответствии с законом о техническом регулировании.

В настоящее время разработан нормативный документ СП «Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования», которые находятся в Министерстве строительства и ЖКХ РФ на утверждении с апреля 2015 года.

Технический директор, к.т.н. А.Я.Шарипов

Просто у ТС оказались более грамотные в вопросах Законодательства эксперты, чем у Вас. А малограмотных экспертов, как и малограмотных/безграмотных проектировщиков, не счесть, к сожалению.

Сообщение отредактировал ИОВ - 16.10.2017, 10:12

[GASPAR]

там речь об актуализированных редакциях СНиПов и вновь разработанных СП, утверждённых в соответствующем порядке.

И где же там указано что речь об исключительно актуализированных сводах правил???

Просто у ТС оказались более грамотные в вопросах Законодательства эксперты, чем у Вас. А малограмотных экспертов, как и малограмотных/безграмотных проектировщиков, не счесть, к сожалению.

Ну если 2 государственные и несколько негосударственных экспертиз принимают СП 41-104-2000, то видимо все эксперты не соответствуют должностям

[инж323]

Соответствуют все же.
Просто ситуация несколько неоднозначная с этими АИТ. Один документ нейтрализовал СП 41, но другие доки не касаются правил проектирования АИТ, вот и бардак. АИТ запрещены? Нет. как проектировать? Вот и крутятся принимая ответственность на себя лично, а не на нормативный документ.
Сам успел проскочить с крышниками до 07.15 и до сих пор несколько не сделаны, но заключение есть экспертизы,хоть и раскручиваются варианты по реализации другой схемы теплоснабжения. та еще головоломка, ибо часть домов введена в эксплуатацию с АИТ, часть от другого источника теплоснабжаться предполагается с новым заходом в экспертизу и с увязкой ввода мощностей, как своих, так и заказчика с которым скооперировались по новой наземной котельной.

[ИОВ]

И где же там указано что речь об исключительно актуализированных сводах правил???

Сначала читайте в № 162-ФЗ

Статья 22. Своды правил

Порядок разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил устанавливается Правительством Российской Федерации.

Я не юрист и не собираюсь искать соответствующие Постановления Правительства, но можно открыть, например, СП 89.13330.2016 и увидеть в Предисловии

4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 декабря 2016 г. N 944/пр и введен в действие с 17 июня 2016 г.

5 ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 89.13330.2012 "СНиП II-35-76 Котельные установки"

а далее сравнить с Предисловием СП 41-104-2000

2 ОДОБРЕН И РЕКОМЕНДОВАН к применению в качестве нормативного документа

Так что разница вполне очевидна - СП 41-104 не соответствует № 162-ФЗ.

Ну если 2 государственные и несколько негосударственных экспертиз принимают СП 41-104-2000, то видимо все эксперты не соответствуют должностям

Не мне судить об их соответствии, но юридически - не соответствуют!
Согласно ПП РФ № 145

27. Предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, ...

В настоящее время действующих нормативных документов на проектирование АИТ нет, поэтому читаем ПП РФ № 87

I. Общие положения
5. В случае если для разработки проектной документации на объект капитального строительства недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами, или такие требования не установлены, разработке документации должны предшествовать разработка и утверждение в установленном порядке специальных технических условий.

а также № 384-ФЗ

Статья 5.
2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.

Так что у ТС эксперты оказались юридически более подкованными.

[timofeyprof]

Единственная поблажка при согласовании СТУ по крышным котельным - наличие "Обобщенного перечня технических решений, согласованных Главным государственным инспектором Российской Федерации по пожарному надзору", в котором отражены требования к крышным котельным. Согласование СТУ будет в ДПН МЧС по упрощенному варианту...

Сообщение отредактировал timofeyprof - 16.10.2017, 16:55

[Дружок]

Если обратится к системе "Техэксперт" (КОДЕКС), то там статус СП 41-104-2000 значится как "актуальный", т.е. действующий.
Что касается письма А.Я. Шарипова, то это его мнение, а не мнение Минстроя (Госстроя) одобрившего в свое время этот документ.
Кроме того, посмотрите СП 253.1325800.2016, там в разделе "Библиография" указан СП 41-104-2000.
А ещё там есть "изумительный" пункт:
"6.7 Газопроводы, ведущие к АИТ или ЭЦ, следует прокладывать снаружи здания, как правило, по глухому участку наружной стены с пределом огнестойкости не менее REI 60 или в специальной вентилируемой шахте вдоль фасада здания, оборудованной сигнализатором загазованности с доступом для осмотра и ревизии газопровода, при этом, для осмотра и ревизии газопровода должно быть предусмотрено подъемное устройство. Запрещается прокладка газопроводов внутри высотных зданий. Газопровод следует выполнять из коррозионностойкой стали.
Для повышения безопасности эксплуатации наружный газопровод следует оборудовать автоматическим запорным клапаном, устанавливаемым в нижней части фасадного участка (у цокольного ввода магистрального газопровода) газопровода, и автоматическим сбросным клапаном, устанавливаемым в верхней части фасадного участка газопровода.
При этом следует учесть, что за счет разницы удельных масс природного газа и воздуха необходимо предусмотреть соответствующую настройку сбросных клапанов на отметке размещения ШГРП.
Примечание - Электромагнитный предохранительный сбросной и запорный клапаны должны срабатывать по сигналу датчиков загазованности или датчиков воспламенения в высотном здании или в помещениях АИТ."

Так что, кроме ребуса "котельная-теплогенераторная" вас ждут новые терминологические "приключения", чтобы осознать: "Что имели авторы в виду"?

[Sopuev.d]

здравствуйте не подскажите как правильно считать количество изоляции труб в котельной

[Галиев]

здравствуйте не подскажите как правильно считать количество изоляции труб в котельной

Пока знаки препинания не расставите, подсказывать не будем. Или на ЕГЭ этому не учили?

[ИОВ]

Пока знаки препинания не расставите, подсказывать не будем. Или на ЕГЭ этому не учили?

ЕГЭ это не знания, а "угадайка" ...
Но человек даже читать не умеет - в СП 373 его вопросу посвящён целый раздел.

[Хитрый Лис]

ЕГЭ это не знания, а "угадайка" ...
Но человек даже читать не умеет - в СП 373 его вопросу посвящён целый раздел.

А зачем ему читать СП 373 если спрашивает не про толщину изоляции, а про количество? А тут надо геометрию знать.

Прикрепленные файлы

 VIzol_k.jpg ( 17,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[ИОВ]

А зачем ему читать СП 373 если спрашивает не про толщину изоляции, а про количество? А тут надо геометрию знать.

Вы так поняли? Возможно, что Вы и правы.
Тогда придётся признать, что ТС в школе прошёл мимо не только русского языка, но и основ геометрии.

[ne_rylut]

А зачем ему читать СП 373 если спрашивает не про толщину изоляции, а про количество? А тут надо геометрию знать.

Если утепляете цилиндрами/полуцилиндрами, то норм. Если, начиная с определенного диаметра, маты, то площадь наружной поверхности ТИ слоя и на толщину т.к. в процессе монтажа из-за низкой (зачастую) сжимаемости материала со стороны внутренней поверхности делают подрезку (как кожура мандарина в развернутом виде)), а вырезаемый объем идет в отходы но в спецификации и сметах он должен быть учтён.