IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Программа АВОК "Определение классов энергетической
эффективности многоквартирных домов"
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отопление радиаторное и воздушное
Кучерявый
сообщение 1.5.2017, 17:19
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.2.2014
Пользователь №: 222167



Всем доброго времени суток!
Исходная информация:
- Небольшой торговый центр ДхШхВ 30х24х14 м. 3 этажа
- Без общепита, без подземной парковки, без спец.помещений, только торговые площади, подсобки, санузлы
- отопительная нагрузка 130 кВт
Планируется радиаторное отопление и вентиляция (про кондиционирование пока речь не идет), но тут возникает вопрос: может радиаторную систему отопления сделать на поддержание температуры в помещениях плюс 5 (дежурное, ночное отопление требуется 79 кВт), а остальную нагрузку возложить на систему вентиляции (воздушное отопление) или не заморачиваться и делать полноценное радиаторное отопление на всю мощность а вентиляционный воздух греть до температуры внутренних помещений. При этом ночью вентиляция будет выключаться в обоих случаях а водяная система отопления во втором случае будет поджиматься.
На какие критерии и аспекты смотреть при выборе между двумя этими решениями? Какие есть подводные камни? Какое решение более рациональное и почему? Или это вообще дело вкуса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 2.5.2017, 10:39
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2131
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



самый главный вопрос насколько увеличится расход вентилции если на нее положить часть нагрузки отопления. и от этого уже плясать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.5.2017, 11:34
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 19114
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Для воздушного отопления используйте вентиляторные калориферы типа Volcano или аналоги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 2.5.2017, 12:04
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 7070
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Подводный камень будет скорее всего - перенадеяться в расчетах на Твн. = +5. Должно быть контрольное помещение с непрерывным контролем и корректировкой по Твн. Это же магазин, а не гараж тракторный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elessar
сообщение 2.5.2017, 16:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 20.11.2012
Пользователь №: 171011



Цитата(Кучерявый @ 1.5.2017, 17:19) *
Всем доброго времени суток!
Исходная информация:
- Небольшой торговый центр ДхШхВ 30х24х14 м. 3 этажа
- Без общепита, без подземной парковки, без спец.помещений, только торговые площади, подсобки, санузлы
- отопительная нагрузка 130 кВт
Планируется радиаторное отопление и вентиляция (про кондиционирование пока речь не идет), но тут возникает вопрос: может радиаторную систему отопления сделать на поддержание температуры в помещениях плюс 5 (дежурное, ночное отопление требуется 79 кВт), а остальную нагрузку возложить на систему вентиляции (воздушное отопление) или не заморачиваться и делать полноценное радиаторное отопление на всю мощность а вентиляционный воздух греть до температуры внутренних помещений. При этом ночью вентиляция будет выключаться в обоих случаях а водяная система отопления во втором случае будет поджиматься.
На какие критерии и аспекты смотреть при выборе между двумя этими решениями? Какие есть подводные камни? Какое решение более рациональное и почему? Или это вообще дело вкуса?


а почему дежурная температура +5?!

СП 60. п.5.2 В холодный период года в помещениях отапливаемых зданий, кроме помещений, для которых параметры воздуха установлены другими нормативными документами, когда они не используются и в нерабочее время, можно принимать температуру воздуха ниже нормируемой, но не ниже, °С:
15 - в жилых помещениях;
12 - в помещениях общественных и административно-бытовых зданий;
5 - в производственных помещениях.

Нормируемую температуру следует обеспечить к началу использования помещения или к началу работы.

В теплый период года параметры микроклимата не нормируются в помещениях:

жилых зданий;

общественных, административно-бытовых и производственных в периоды, когда они не используются, и в нерабочее время при отсутствии технологических требований к температурному режиму помещений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 2.5.2017, 17:02
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1021
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(elessar @ 2.5.2017, 16:18) *
а почему дежурная температура +5?!

СП 60. п.5.2 В холодный период года в помещениях отапливаемых зданий, кроме помещений, для которых параметры воздуха установлены другими нормативными документами, когда они не используются и в нерабочее время, можно принимать температуру воздуха ниже нормируемой, но не ниже, °С:
15 - в жилых помещениях;
12 - в помещениях общественных и административно-бытовых зданий;
5 - в производственных помещениях.

Нормируемую температуру следует обеспечить к началу использования помещения или к началу работы.

В теплый период года параметры микроклимата не нормируются в помещениях:

жилых зданий;

общественных, административно-бытовых и производственных в периоды, когда они не используются, и в нерабочее время при отсутствии технологических требований к температурному режиму помещений.

А в ТЗ, которое Вы приняли к исполнению, разве нет этих параметров?

Цитата(Composter @ 2.5.2017, 10:39) *
самый главный вопрос насколько увеличится расход вентилции если на нее положить часть нагрузки отопления. и от этого уже плясать.

Совершенно адекватный Ваш ответ, исходящий из фабулы вопроса - зависит от того, сколько на вентиляцию "положить" (чего и как Вы собираетесь "положить"???) blink.gif

И если бы Вас не затруднило, перейдите (и переведите Ваши буковки, пожалуйста!), пожалуйста, на технический язык, с языка гопников и неучей-сантехников. Надеюсь, что Вы не гопник, и не уголовник-рецидивист.

Сообщение отредактировал Inchin - 2.5.2017, 17:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 2.5.2017, 17:21
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2131
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Inchin , что то тут напутали.
elessar к ТЗ для Кучерявый не имеет отношения, он говорит что если соблюдать нормы то ниже 12 градусов нельзя занижать, а автор хочет до 5.
Цитата(Inchin @ 2.5.2017, 17:02) *
А в ТЗ, которое Вы приняли к исполнению, разве нет этих параметров?
-
если бы все заказчики знали минимальные ТЗ , да и вообще если бы хотя бы что такое ТЗ- то уже это было бы прекрасно.
Цитата(Inchin @ 2.5.2017, 17:02) *
Совершенно адекватный Ваш ответ, исходящий из фабулы вопроса - зависит от того, сколько на вентиляцию "положить" (чего и как Вы собираетесь "положить"???)

так автор темы не рассказал о вентиляции, соответвенно не зная его расходов по воздуху трудно о чем то судить. Соответвенно я задал вопрос про увеличение расходов воздуха на вентиляцию. Что тут может быть непонятного?
Цитата(Inchin @ 2.5.2017, 17:02) *
с языка гопников и неучей-сантехников

вы язык то попридержите...
Цитата(jota @ 2.5.2017, 11:34) *
Для воздушного отопления используйте вентиляторные калориферы типа Volcano или аналоги.

смотря какие магазины, не каждому магазину это впишется в дизайн.


Сообщение отредактировал Composter - 2.5.2017, 17:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кучерявый
сообщение 2.5.2017, 19:18
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.2.2014
Пользователь №: 222167




Прикрепленное изображение

В общем две расчетные схемы. Но на мой взгляд уже понятно что нет смысла делать воздушное отопление. Конечно могу ошибаться но более мощная водяная система отопления все равно обойдется дешевле чем более мощная вент. установка.
Всем огромное спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr. Tifontai
сообщение 4.5.2017, 13:43
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 98796



В торговых центрах обычно требуется охлаждение внутреннего воздуха даже в холодный период года, обусловленное большим количеством внутренних тепловыделений (практически постоянных в течение года: от людей и от освещения, на которое дизайнеры не скупятся). И в этом случае нет смысла устраивать систему отопления на расчетную температуру внутреннего воздуха для данных помещений. Достаточно будет предусмотреть водяную СО для поддержания дежурной температуры 12 градусов в нерабочее время. Для начала нужно определить количество тепловыделений в обслуживаемых помещениях, а потом принимать принципиальные решения СО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Metro_net
сообщение 18.5.2017, 10:51
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 21.1.2016
Из: Москва
Пользователь №: 287921



Цитата(Кучерявый @ 2.5.2017, 19:18) *

Прикрепленное изображение

В общем две расчетные схемы. Но на мой взгляд уже понятно что нет смысла делать воздушное отопление. Конечно могу ошибаться но более мощная водяная система отопления все равно обойдется дешевле чем более мощная вент. установка.
Всем огромное спасибо!


Я тоже за первую схему. И даже не по деньгам, а просто потому, что радиаторное отопление более комфортное на мой взгляд.
Но все же по второй схеме: а не правильнее рециркуляцию переместить на другую сторону от рекуператора?
И температурный напор побольше, и можно ж поколдовать, чтоб рекуператор был меньшего типоразмера - для 5 притока и 5 вытяжки, как в схеме 1. Или это не существенно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2017, 16:35