IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Программа АВОК "Определение классов энергетической
эффективности многоквартирных домов"
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет энергетической характеристики тепловых сетей по показателю "тепловые потери"
mityai
сообщение 3.5.2017, 6:48
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16588



Уважаемые коллеги! Напишите, кто сталкивался с этим зверем. Особенно жду комментариев тех, кто производил испытания на тепловых сетях. В том числе по правовым аспектам данного мероприятия. И применение данного документа для защиты тарифа в РЭК_е.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 3.5.2017, 9:10
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



В свое время, для РЭКа заказывали у специалистов два документа (листов по сто), о потерях при транспортировке и что-то там удельное на выработку тепла, точные названия забыл напрочь. Так вот, у специализированной организации была своя методика расчетов, с тем же РЭКом согласованная, и расчеты эти, нами проплаченные, они сами же на комиссии и защищали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 3.5.2017, 10:13
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4332
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
В том числе по правовым аспектам данного мероприятия. И применение данного документа для защиты тарифа в РЭК_е.

"Правовой аспект" при защите тарифов один - всё только по нормативам потерь. С учетом вида прокладки, диаметров и года постройки - в разные годы были разные нормативы.

И никаких результатов испытаний принимать не будут. Потребители тепловой энергии не обязаны оплачивать разгильдяйство ТСО.

Результаты испытаний пригодятся, чтобы запланировать улучшение теплоизоляции и сокращение убытков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 3.5.2017, 14:10
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 528
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



Про фактические потери в тарифе...

Постановление Правительства РФ от 22.10.2012 N 1075 (ред. от 19.04.2017) "О ценообразовании в сфере теплоснабжения"...

Цитата
90. При установлении тарифов на услуги по передаче тепловой энергии расходы на приобретение тепловой энергии в целях компенсации потерь при передаче тепловой энергии учитываются только в объеме нормативных технологических потерь, за исключением случаев, предусмотренных настоящим пунктом.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.06.2014 N 510)

Для регулируемых организаций, владеющих объектами теплоснабжения, находящимися в государственной или муниципальной собственности, на основании концессионного соглашения или договора аренды, расходы на приобретение тепловой энергии в целях компенсации потерь при передаче тепловой энергии определяются в соответствии с абзацем вторым пункта 38 настоящего документа.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 03.06.2014 N 510)
В случае если по данным, представляемым регулируемой организацией, владеющей объектами теплоснабжения, находящимися в государственной или муниципальной собственности, на основании концессионного соглашения или договора аренды, более 75 процентов фактического объема отпуска тепловой энергии из эксплуатируемых ею тепловых сетей определялось по показаниям приборов учета в предыдущий отчетный период, то в необходимую валовую выручку такой регулируемой организации на 3 последующих года включаются расходы на оплату фактического объема потерь, рассчитанного по данным за предыдущий отчетный период, с применением к нему определяемых органом регулирования ежегодных темпов снижения объема потерь тепловой энергии исходя из необходимости доведения объема таких потерь до уровня потерь тепловой энергии (теплоносителя), установленного в конкурсном предложении концессионера (арендатора) на соответствующий год.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 03.06.2014 N 510)
В случае если по данным, представленным регулируемой организацией, не входящей в число организаций, указанных в абзаце третьем настоящего пункта, более 75 процентов фактического объема отпуска тепловой энергии из эксплуатируемых ею тепловых сетей определялось по показаниям приборов учета в предыдущий отчетный период, то в необходимую валовую выручку такой регулируемой организации на последующие годы включаются расходы на оплату фактического объема потерь, рассчитанного по данным за предыдущий отчетный период, с применением к нему определяемых органом регулирования ежегодных темпов снижения объема потерь тепловой энергии до уровня нормативных технологических потерь, соответствующих инвестиционной программе регулируемой организации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.06.2014 N 510)

Доля фактического объема отпуска тепловой энергии из тепловых сетей по показаниям приборов учета определяется как отношение объема тепловой энергии, отпуск которого подтвержден показаниями приборов учета, к общему объему отпущенной тепловой энергии, определяемому путем сложения объемов тепловой энергии, отпуск которой подтвержден показаниями приборов учета, и расчетных объемов отпущенной тепловой энергии в условиях отсутствия приборов учета тепловой энергии, определенных в соответствии с правилами коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденными Правительством Российской Федерации. Фактический объем потерь рассчитывается как разность отпуска тепловой энергии в сеть и фактического объема отпуска тепловой энергии из сети по показаниям приборов учета, деленного на долю фактического объема отпуска тепловой энергии из тепловых сетей по показаниям приборов учета.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.06.2014 N 510)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mityai
сообщение 24.5.2017, 14:28
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16588



В документе РД 153-34.1-20.597-2001 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ ВОДЯНЫХ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ ПО ПОКАЗАТЕЛЮ "ТЕПЛОВЫЕ ПОТЕРИ" указано следующее:

"Нормы проектирования тепловой изоляции в большинстве случаев не могут являться эксплуатационными нормами тепловых потерь для ТС, находящихся в работе. Эксплуатационные тепловые потери , равные по значению нормам тепловых потерь, могут быть приняты лишь для вновь вводимых или реконструируемых ТС (участков), конструкции тепловой изоляции и прокладка которых в целом выполнены в полном соответствии с проектом и требованиями действующих нормативных документов к технологии производства строительно-монтажных работ, качеству примененных теплоизоляционных материалов, а также при соответствии реальных условий работы прокладки принятым при разработке проекта.
Во всех других случаях для разработки ЭХ ТС и нормируемых эксплуатационных тепловых потерь необходимы данные по фактическим тепловым потерям в объеме требований РД 34.09.255-97 и проведение их сопоставительного анализа с нормами проектирования."

Уважаемые коллеги, прокомментируйте вышеизложенное в свете вышеперечисленного в цепочке темы..



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 24.5.2017, 15:17
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4332
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(mityai @ 24.5.2017, 16:28) *
В документе РД 153-34.1-20.597-2001 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ ВОДЯНЫХ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ ПО ПОКАЗАТЕЛЮ "ТЕПЛОВЫЕ ПОТЕРИ" указано следующее:
...
Уважаемые коллеги, прокомментируйте вышеизложенное в свете вышеперечисленного в цепочке темы..

Что за документ этот "РД"? Это внутренняя инструкция печально знаменитого РАО "ЕС России" времен, когда Единую Энергетическую Систему России успешно разваливал Чубайс.

Основная стратегия этого деятеля известна - Государство (и налогоплательщики, т.е. все граждане) должны брать на себя все убыточные элементы, а частным лицам должны доставаться все прибыльные куски.

Вот этот РД как раз частный случай. Он показывает как "научно" (вернее наукообразно) показать, что фактические потери тепла больше, нормативных, установленных Государством. В те времена как раз существовали РЭК, находившиеся "на кормлении" у Чубайса и подтверждавшие все статьи "убытков" и необходимость их возмещения Государством, т.е. в итоге гражданами через тарифы. А тогда чего-только не закладывалось в тарифы на основании подобных "РД".

Но потом Государство сказало - "Хватит. ЕС развалили, поживились и достаточно". Тарифы стали в регионах утверждать государственные органы. И только по государственным нормативам.

А этот РД пожалуйста, используйте. Определяйте по нему эффективность или неэффективность изоляции. И устраняйте недостатки, чтобы не нести убытки. Но население платить за это не будет.

Конечно, может и власть поменяться. Придет президент-либерал, тогда в тарифы и "поездки на Канары на корпоративы" могут заставить включать. Но пока - "индейская изба" вам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ceril
сообщение 24.5.2017, 15:22
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11808



так как тепловая сеть сделана по нормам то берите нормативные тепловыделения по СП тепловая изоляция. они там даны как среднегодовые
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mityai
сообщение 25.5.2017, 6:43
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16588



Ок, коллеги! Погнали дальше, следующий вопрос:

1. Верно ли такое неравенство, которым пользуются проектировщиков отопления. для потерь в тепловых сетях:

q(расчетное)<q(фактическое)<q(нормативное)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2017, 5:19