IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отопление в офисном здании, Реконструкция системы отопления
serious
сообщение 24.5.2017, 12:51
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.1.2016
Пользователь №: 288135



Подвал, 1 и 2 этажи существующие, + мансарда планируется, раньше была попутная схема с горизонтальной разводкой на первом этаже (п-образные стояки). Питалась от тепловой сети, в подвале был коллектор. Сейчас планируется свой газовый котел, вот такая схема получилась.
Может у кого узел ТУ есть и может скинуть? буду благодарен.
Вентиляция пока не предусмотрена (в перспективе)
Увязывать стояки с помощью вентилей или ручные балансировочные ставить?


Жду ваших замечаний, советов и предложений.....
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Binder1.pdf ( 1.25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 144
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 24.5.2017, 13:31
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2213
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



у вас на приборах показано 2 регулирующих клапана. по идее должно быть 2 заорных и один регулирующий, либо регулиющий встроен в прибор.
если поставите атоматический термостат на приборы то балансировать стояки тоже нужно автоматическими клапанапами согласно сп
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 24.5.2017, 13:34
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1089
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



serious, изменил бы схему на тупиковую, сделав на каждом этаже по четыре тупиковых ветки.

С таким длинным периметром, делать "попутную", очень не советую.

ОП подключал бы как правильно, т.е. "сверху-вниз". Также непонятно, какая планируется балансировочная арматура, и подойдет ли она по характеристикам и широте диапазона регулировок.

Сообщение отредактировал Inchin - 24.5.2017, 13:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 24.5.2017, 14:00
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1789
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Ага. Один с термовентилем, второй запорный с преднастройкой.
Ток встречаются такие которые запереть незя. То есть при полном закрытии все равно текут.

На коллекторе ветки отбалансить надо бы. Автоматическими балансирами если будут термостатические вентиля на радиаторах, и простыми если их не будет.

п.с. А вапще что значит творческая работа у проектировщиков. ТС попутку сваял, Инчин на 4 тупиковые ветки разделил бы. Я б наверно стояки понафигачил с магистралями под потолком 1 го этажа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 24.5.2017, 14:48
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1089
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



serious, Вот совсем недавно обсуждали проблемы "попутки" - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=117558&st=0
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serious
сообщение 26.5.2017, 13:34
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.1.2016
Пользователь №: 288135



Спасибо большое за советы, запроектировали двухтрубную тупиковую систем на 2 ветки на каждом этаже которые в свою очередь делятся на 2 приблизительно равные по нагрузке. Получилось как бы фасадная система
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Binder1.pdf ( 1.47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 100
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 26.5.2017, 15:43
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1089
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



serious, так намного лучше получилось, чем в изначально показанном варианте.

Осталось выбрать, какой арматурой балансировать кольца будете.

Вопрос. А зачем выбрали подключение ОП "снизу-вниз", вместо "сверху-вниз"? Теряется не менее 10% теплоотдачи ОП ведь.

Сообщение отредактировал Inchin - 26.5.2017, 15:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serious
сообщение 1.6.2017, 13:14
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.1.2016
Пользователь №: 288135



Цитата(Inchin @ 26.5.2017, 16:43) *
так намного лучше получилось, чем в изначально показанном варианте.

Осталось выбрать, какой арматурой балансировать кольца будете.

Вопрос. А зачем выбрали подключение ОП "снизу-вниз", вместо "сверху-вниз"? Теряется не менее 10% теплоотдачи ОП ведь.


Понравилось им такое присоединение...

Подскажите с расчетным участком, в двухтрубной же наиболее низко расположенный берем, но эта не самая нагруженная ветвь. И как брать сопротивление в коллекторе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 1.6.2017, 15:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2213
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Цитата(serious @ 1.6.2017, 13:14) *
Понравилось им такое присоединение...

а вы зачем в этом проекте ,Если нарвится другим людям?
а 2 регулирующих клапана на 1 прибор это тоже им понравилось?

а с чего взяли что наиболее низко расположенный? если для подбора насоса то расчитывается 1 участок - наиболее нагруженный.а если для подбора настроек клапанов то расчитываются все участки.если для курсовой то самый короткий и самый дальний участки расчитываются


Сообщение отредактировал Composter - 1.6.2017, 15:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serious
сообщение 2.6.2017, 7:18
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.1.2016
Пользователь №: 288135



Цитата(Composter @ 1.6.2017, 15:12) *
а вы зачем в этом проекте ,Если нарвится другим людям?
а 2 регулирующих клапана на 1 прибор это тоже им понравилось?

а с чего взяли что наиболее низко расположенный? если для подбора насоса то расчитывается 1 участок - наиболее нагруженный.а если для подбора настроек клапанов то расчитываются все участки.если для курсовой то самый короткий и самый дальний участки расчитываются

1. заказчик так хочет
2. Вы правы, но в каталоге валтек шаровый угловой в 2 раза дороже регулирующего, поэтому тут вопрос (решить несложно)
3. В стояковой двухтрубной с того, что у самого низко расположенного (и нагруженного) прибора самое большое естественное давление водяного столба (в обратном трубопроводе)
А тут везде распределители, и были сомнение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 2.6.2017, 11:30
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2213
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



1. заказчик так хочет. а вы в курсе что это разные коэфициенты затекания а вследствие этого разная теплоодача.и может придет по секции добавить на прибор.
2.согласно нормам на кажом приборе должна быть запорная арматура. уточните может ли регулирующий кран полностью перекрывать поток. обычно если может то он имеет название типа запорно-регулирующий.
3.и как статика влияет на циркуляцию воды в системе? а тем более на гидравлический расчет?

Сообщение отредактировал Composter - 2.6.2017, 11:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.6.2017, 11:45
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 5867
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Composter @ 2.6.2017, 11:30) *
1. заказчик так хочет. а вы в курсе что это разные коэфициенты затекания а вследствие этого разная теплоодача.и может придет по секции добавить на прибор.
2.согласно нормам на кажом приборе должна быть запорная арматура. уточните может ли регулирующий кран полностью перекрывать поток. обычно если может то он имеет название типа запорно-регулирующий.

1. Если желание Заказчика не противоречит нормам, то проектировщик должен исполнять эти желания - именно Заказчик нанимает проектировщика для исполнения своих хотелок и оплачивает желаемые излишества/нерациональности (с Вашей точки зрения smile.gif )

2. Ссылку на нормы дадите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 2.6.2017, 12:09
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2213
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



1)ИОВ, судя по ответам /вопросам автора он врядли при тепловом расчете приборов учитывал коэфициенту устновки и затекания прибора и прочие поараметры которые влияеют на теплоотдачу прибора.и своими сообщениями хочу это до него донести.
2)ну да норм нет. но все равно глупо ставить 2 регулирующих клапан на прибор

Сообщение отредактировал Composter - 2.6.2017, 12:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.6.2017, 12:30
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 5867
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Composter @ 2.6.2017, 12:09) *
1)ИОВ, судя по ответам /вопросам автора он врядли при тепловом расчете приборов учитывал коэфициенту устновки и затекания прибора и прочие поараметры которые влияеют на теплоотдачу прибора.и своими сообщениями хочу это до него донести.
2)ну да норм нет. но все равно глупо ставить 2 регулирующих клапан на прибор


1. Полагаю, что и нужно давать пояснения по изменению теплоотдачи приборов в зависимости от схемы их подключения. Согласитесь, желания Заказчика должны соблюдаться проектировщиками любого профуровня
А если расчёты выполнялись в какой-либо программе, то схема подключения и была учтена в тепло-гидравлическом расчёте СО.

2. Я и не считаю, что нужны 2 рег. клапана. Но я против безапелляционных утверждений о необходимости запорной арматуры на каждом приборе, тем более, что Вы написали "согласно нормам".
Маркетинговые рекомендации производителей арматуры нормами, конечно же, не являются. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 2.6.2017, 14:10
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4525
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Composter @ 2.6.2017, 13:30) *
3.и как статика влияет на циркуляцию воды в системе? а тем более на гидравлический расчет?


Так serious и не пишет про статику. Он где-то слышал, а может даже читал, что в двухтрубной системе у верхних ОП возникает дополнительное гравитационное давление из-за высоты центра охлаждения над центром нагрева. И это естественное давление больше, чем у ОП первого этажа.

Бывает настолько больше, что начинают подозревать "Верхний сосед насосик поставил". А этот "насосик" - гравтиционное давление.

Вы справедливо заметили

Цитата(Composter)
а с чего взяли что наиболее низко расположенный? если для подбора насоса то расчитывается 1 участок - наиболее нагруженный.а если для подбора настроек клапанов то расчитываются все участки.если для курсовой то самый короткий и самый дальний участки расчитываются


Вот именно - рассчитываются все циркуляционные кольца через каждый ОП. С учетом своего естественного давления каждого ОП. И это в первую очередь для настроек клапанов (а может быть шайб). А для подбора насоса - так в реальном режиме сопротивление всех колец будет абсолютно одинаковым. Хоть самого дальнего, хоть самого ближнего.

Просто в сбалансированной системе эти расходы должны быть весьма близки к расчетным, а в несбалансированной - "сами собой" получатся такими, чтобы сопротивление всех колец было абсолютно одинаковым.

Это просто в порядке уточнения формулировок, потому что с ними надо тщательнЕе, тщательнЕе.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 5.6.2017, 11:19
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2213
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Цитата(Татьяна Удальцова @ 2.6.2017, 14:10) *
Он где-то слышал, а может даже читал, что в двухтрубной системе у верхних ОП возникает дополнительное гравитационное давление из-за высоты центра охлаждения над центром нагрева. И это естественное давление больше, чем у ОП первого этажа.

а я читал такое
Цитата
в вертикальных двухтрубных сис
темах водяноrо отопления естественное циркуляционное давление, возникающее вследст вие охлаждения воды в отопительных приборах, различно по значению и независимо по действию для циркуляционных колец приборов, находящихся на разной высоте.

а по воводу
Цитата(Татьяна Удальцова @ 2.6.2017, 14:10) *
А для подбора насоса - так в реальном режиме сопротивление всех колец будет абсолютно одинаковым. Хоть самого дальнего, хоть самого ближнего.

это будет одинаково, но как задать перепад давления на регулирующем ближнем приборе не зная сопротивлений до дальнего? при условии что автор не собирается считать все кольца...

Сообщение отредактировал Composter - 5.6.2017, 11:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 5.6.2017, 12:10
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4525
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Composter @ 5.6.2017, 13:19) *
а я читал такое

Там то же самое написано. ЕД зависит от высоты установки прибора. А "независимость" действия - это то, что в каждом кольце ЕД добавляется (а иногда вычитается) без связи с другими кольцами. Кстати, и в однотрубной системе тоже, только учет иначе идет. Но в итоге суммы насосных и естественных давлений по всем кольцам будут равны.

Цитата(Composter @ 5.6.2017, 13:19) *
это будет одинаково, но как задать перепад давления на регулирующем ближнем приборе не зная сопротивлений до дальнего? при условии что автор не собирается считать все кольца...


Видимо он надеется, что Вы за него посчитаете. Или "по месту и по соображению".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 5.6.2017, 14:56
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1089
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(serious @ 1.6.2017, 13:14) *
1. Понравилось им такое присоединение...

2. Подскажите с расчетным участком, в двухтрубной же наиболее низко расположенный берем, но эта не самая нагруженная ветвь. И как брать сопротивление в коллекторе?


1. Ну мне тоже нравится стать долларовым миллиардером, без последствий для Кармы и без рисков для жизни - но это невозможно.
Поэтому, думаю нужно, объяснить "тем кому понравилось", что законы физики не позволяют выполнить их желания. smile.gif

2. Ох! Непонятно! Пожалуйста, расширьте Вам вопрос и сформулируйте его по-другому. И объясните Вашу терминологию. С каким-таким "расчетным участком"? При чем здесь "самая нагруженная ветвь", и что такое "ветвь"? При чем здесь коллектор, и зачем его вообще применять (скорости ведь еще не вычислили, тогда зачем коллектор)?

Сообщение отредактировал Inchin - 5.6.2017, 14:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIK84
сообщение 29.6.2017, 11:51
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 113122



Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста возможно ли такое присоединение отопительного прибора (см. вложение)?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________________.pdf ( 21.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 29.6.2017, 11:55
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2213
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



да
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIK84
сообщение 29.6.2017, 16:46
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 113122



Проблемы с циркуляцией через отопительный прибор не возникнут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 29.6.2017, 17:18
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2213
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



только если естественная циркуляция у вас
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIK84
сообщение 30.6.2017, 10:38
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 113122



Жилой дом старой застройки. Присоединение отопления через элеваторный узел. ЦТП работает на отопление по зависимой схеме от котельной.

Сообщение отредактировал NIK84 - 30.6.2017, 10:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 30.6.2017, 11:07
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2213
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



ну значит циркуляция принудительная. воде пофиг куда течь . другое дело нужно предусмотерть на приборе сливной вентиль и для балансировки радиаторный вентиль
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIK84
сообщение 30.6.2017, 12:32
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 113122



Прибор существующий, установлен на лестничной клетке. Меняется трассировка разводящих трубопроводов. Можно ли избежать установки вышеуказанного оборудования? Я думаю на циркуляцию данное оборудование не повлияет.

Сообщение отредактировал NIK84 - 30.6.2017, 12:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 30.6.2017, 13:05
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2213
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Цитата(NIK84 @ 30.6.2017, 12:32) *
Можно ли избежать установки вышеуказанного оборудования?

а как вы увязываете двухтрубку без термостатов то?
Цитата(NIK84 @ 30.6.2017, 12:32) *
Я думаю на циркуляцию данное оборудование не повлияет.

а вы когда нибудь слышали про увязку/балансировку системы то?

Сообщение отредактировал Composter - 30.6.2017, 13:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIK84
сообщение 30.6.2017, 14:24
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 113122



Суть моего вопроса касалась размещения обратного трубопровода над отопительным прибором.
Кольца систем отопления увязываются между собой по средствам статических балансировочных клапанов которые устанавливаются на стояках (обратках) отопления.
Суть термоста на приборе отопление регулирование ко-ва теплоностителя, проходящего через прибор.
Исходя из Вашей логики наладкой (увязкой двух трубки) системы отопления может заниматься каждый по своему усмотрению вращая головку термоста, установленного у своего отопительного прибора в квартире?

Сообщение отредактировал NIK84 - 30.6.2017, 14:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 30.6.2017, 14:31
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2213
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Цитата(NIK84 @ 30.6.2017, 14:24) *
Суть моего вопроса касалась размещения обратного трубопровода над отопительным прибором.

так я уже говорил что если принудительная циркуляция то без разницы . если однотрубки есть опрокинутой циркуляцией, то двутрубке вообще пофиг.
Цитата(NIK84 @ 30.6.2017, 14:24) *
Суть термоста на приборе отопление регулирование ко-ва теплоностителя, проходящего через прибор.
Исходя из Вашей логики наладкой (увязкой двух трубки) системы отопления может заниматься каждый по своему усмотрению вращая головку термоста, установленного у своего отопительного прибора в квартире?

суть термостата впервую очередь это балансировка приборов внутри стояка. Да каждый кто крутит головку термостат меняет расход на стояке, не зря по СП в таком случае обязуют ставить автоматический балансировочный клапан на стояке.
без установки вентилей повышенного сопротивления двутрубку увязать невозможно !!! учите матчасть!!!!

Сообщение отредактировал Composter - 30.6.2017, 14:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIK84
сообщение 30.6.2017, 16:15
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 113122



Возвращаясь к увязке двух трубки, я Вам представил реальную обвязку прибора, только на данный момент обратка находится в классическом положении под отопительным прибором. На стояках никаких АВТОМАТИЧЕКИХ балансировочных клапанов нет, на стояках вообще никаких нет балансиров, ИТП как такого нет, элеваторный узел с запорной арматурой. Но это не по матчасти конечно, это по жизни. И жалоб к системе отопления в данном доме нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 30.6.2017, 16:26
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1089
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(NIK84 @ 30.6.2017, 16:15) *
... И жалоб к системе отопления в данном доме нет.

Тогда в чём суть Ваших вопросов? Если жалоб нет - то всё "прекрасно, прекрасная маркиза всё хорошо, всё хорошо!" (С)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2017, 15:58