IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

АВОК в соц. сетях
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Ошибки при расчете в DANFOSS
Гость_Ольга Fisher_*
сообщение 22.10.2008, 23:20
Сообщение #1





Guest Forum






helpsmilie.gif Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть как исправлять ошибки, возникающие непосредственно при расчете систем отопления в программе DANFOSS?

Или же как устранить такую ошибку: избыток давления в такой-то в циркуляционном кольце через отопительный прибор такой-то составляет столько-то % давления теплоносителя. Это может вызвать гидравлическое разрегулирование системы.
Заранее спасибо за помощь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVgosha
сообщение 23.10.2008, 0:12
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 6.5.2007
Из: Владимирская область
Пользователь №: 7570



Если ответить коротко - в учебнике по расчету систем отопления. bestbook.gif
Ну а если серьезно, то программа Danfoss и аналогичные не делают за проектировщика абсолютно все.
Они выполняют только черновую работу, что уже не плохо, а думать надо самому. thumbdown.gif
Вашу проблему, скорее всего, можно решить установкой балансировочных клапанов на каждом стояке, если они еще не стоят.
Можно еще вручную менять диаметры магистралей, но для этого нужно хорошо представлять особенности работы вашей конкретной схемы. Не бойтесь, поэкспериментируйте...
Вместе с программой идет очень подробный файл справки, но это не учебник по отоплению, а только справка по работе с программой

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ольга Fisher_*
сообщение 23.10.2008, 0:30
Сообщение #3





Guest Forum






Заложена горизонтальная двухтрубная тупикова система отопления, и у каждого прибора стоят RTD-N-П и RLV-П.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dorych2
сообщение 23.10.2008, 10:51
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 17771



А на саму ветку заложили балансировочные? RTD-N одних не достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман99
сообщение 23.10.2008, 13:00
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 189
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 20686



Если совсем безвыходная ситуация можно созвониться с представителями Danfossa, если это представительство есть в вашем регионе или вообще отправить им свою схему. Я по началу, при проектировании больших объектов, так и делал. Вообще представители Danfossa всегда охотно идут на контакт с проектировщиками!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
аЛёша
сообщение 23.10.2008, 13:26
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 21.2.2007
Из: Санкт - Петербург
Пользователь №: 6183



Просто отсылайте в Данфосс свой расчет и они все исправят, если конечно вы не совсем ерунду им пошлете.
Ребята молодцы, обычно быстро все делают...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 24.10.2008, 12:15
Сообщение #7


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2211
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Для начала докажите что ваша тупиковая схема способна работать на данном объекте. Знаете как делается? Потери по длине и не менее 30% потери на арматуре. При этом потери на арматуре в идеале не д. превышать скажем 1.5 м. и находиться в области регулирования данной арматуры. Если "тупиковая схема" - тупиковый путь попробуйте изменить на попутную (Тихельмана) оч-чень помогает.
Я как раз сейчас считаю такую систему. А молодцы от данфоса напихают вам туда х.з. чего вместо Техно А. Они тоже не безвозмездно помогают ))).

Сообщение отредактировал Сантехник - 24.10.2008, 12:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 24.10.2008, 20:05
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1244
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(Сантехник @ 24.10.2008, 13:15) [snapback]307014[/snapback]
Знаете как делается? Потери по длине и не менее 30% потери на арматуре.

Это как это, что-то я такого не слышал никогда. Может Вы имели в виду не на арматуре (RTD - то ж арматура, я очень сомневаюсь что потери на данном клапане будут составлять 30% от потерь давления по длине), а на фасонине.
А вообще рекомендуют на главной магистрали 100-150 Па/м, соотношение разводящей магистрали к стояку как 30% к 70%.
А то что в Данфоссе есть невязка, то смотря какая, допускается ведь при тупиковой системе 10%, да и RTD - всёравно сбалансируют систему. Увязывать систему необходимо либо др. шайбами, либо балансировочными клапанами устаналиваемыми на каждом стояке, либо регуляторами давления устанавливаемыми на каждой горизонтальной ветке (рекомендуют устанавливать из-за давления возникающего в результате остывания теплоносителя). Так же рекомендуют на горизонтальную ветвь при тупиковой схеме сажать не более 5-6 приборов, а попутную схему при более-менее одинаковых нагрузках на каждый прибор. Каждая система похожа и индивидуальна по своему - решение принимать Вам.


Да кстати, следите за изменениями линейки Данфоса. В данный момент они перестали выпускать и продавать ручные балансировочные клапана MSV-C, вместо них MSV-BD, у которых совсем другие характеристики. А обновление программы ещё не вышло.

Сообщение отредактировал А.В. - 25.10.2008, 21:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 26.10.2008, 3:43
Сообщение #9


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2211
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



30% это минимальный авторитет регулировочного вентиля как рекомендует Данфосс. То что описываете как 30 и 70 вообще то для однотрубной. И это рекомендация с тех времен когда считали вручную. Мне кажется вы А.В. считаете не в СО поэтому и придерживаетесь таких правил. От количества приборов ничего не зависит. Я прикидываю дллину ветки 2 * 50м * 150 Па/м = 15000 Па , то что я в состоянии увязать балансировочным вентилем если разница в длинах колец больше то попутная. И не использую дроссельных шайб. Думаю монтажники и наладчики возражать не будут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 26.10.2008, 8:03
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1244
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Про минимальный авторитет ничего сказать не могу - просто не прорабатывал этот вопрос. Про сотношение 30 на 70 - да, согласно СНиПа - это для однотрубки, но почитайте того же самого Пыркова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 26.10.2008, 14:11
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



Цитата(А.В. @ 24.10.2008, 20:05) [snapback]307231[/snapback]
Да кстати, следите за изменениями линейки Данфоса. В данный момент они перестали выпускать и продавать ручные балансировочные клапана MSV-C, вместо них MSV-BD, у которых совсем другие характеристики. А обновление программы ещё не вышло.

Вообще то уже в сентябре вышло, недавно скачал и там сей агрегат уже присутствует. Качал с теплового портала данфос Россия

Сообщение отредактировал borm - 26.10.2008, 14:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 26.10.2008, 15:48
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1244
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(borm @ 26.10.2008, 14:11) [snapback]307454[/snapback]
Вообще то уже в сентябре вышло, недавно скачал и там сей агрегат уже присутствует. Качал с теплового портала данфос Россия

Очень хорошо. Надо скачать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 26.10.2008, 17:26
Сообщение #13


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2211
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



"Тот же самый" больше всего пишет про внутренний и внешний авторитеты регулировочной арматуры , хотя на мой взгляд не очень четко и довольно заумно. Мне бы по проще объяснить но может и не смогу. Идея такова что при сопротивлении регулировочной арматуры ниже определенного предела (30%) она не в состоянии эфективно воздействовать на потокораспределение, а при значениях больше (70%) очень велики становятся накладные расходы. А вот что это за авторитет внутренний или внешний мне честно по барабану - но ведя ученую беседу естественно нужно использовать одну терминологию поэтому он так и разделяет эти понятия. И если вы отопленец то Кан СО или любой из клонов этой програмы вам необходим. Они свободно распространяются и бесплатны.
"Про сотношение 30 на 70 - да, согласно СНиПа - это для однотрубки" этот критерий довольно удобен при ручном расчете , но автоматический расчет построен на подборе диаметра через максимальный R Па/м для всей системы. Так что добиваться этого соотношения в двухтрубке считаю трудоемким и поэтому нецелесообразным. Оно само примерно так должно получиться при увязке. В водопроводе есть аналогичный пункт при расчете циркуляции. Но к этому обычно не цепляются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 28.10.2008, 10:22
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 522
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



есть вопросы - позвоните в Данфосс, вам помогут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MishGUN
сообщение 15.12.2008, 13:53
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 21.2.2008
Из: спб
Пользователь №: 15861



Вот читал про арматуру данфосс но слепой видимо...возможно ли применять автоматические балансировочные клапана (ASV),если терморегуляторов нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман99
сообщение 15.12.2008, 16:45
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 189
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 20686



Балансировочники ASV применяются в системах с изменяемыми гидравлическими харакктерристиками, т.е. в системах с ТЕРМОРЕГУЛЯТОРАМИ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MishGUN
сообщение 29.12.2008, 16:11
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 21.2.2008
Из: спб
Пользователь №: 15861



Цитата(Роман99 @ 15.12.2008, 16:45) [snapback]328767[/snapback]
Балансировочники ASV применяются в системах с изменяемыми гидравлическими харакктерристиками, т.е. в системах с ТЕРМОРЕГУЛЯТОРАМИ


Хорошо,а как это объяснить заказчику(какими словами))?я в проекте выбрал AB-QM...Он уверен что и ASV-P(M) подойдут... Книжку про клапаны Данфос показывал,а он ни в какую((((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 29.12.2008, 16:41
Сообщение #18


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2211
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



А кто из вас спецификацию делает? Вы или заказчик. Не нравится чего пусть пишет замечания официально письмом. Вы по этому письму измените регуляторы если считаете возможным, если нет то отпишитесь дескать так и так. А разговоры эти нафиг не нужны от них одна путаница.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MishGUN
сообщение 29.12.2008, 17:23
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 21.2.2008
Из: спб
Пользователь №: 15861



Да...но все таки хотелось популярно обяснить ему,чем это может обернуться...дело в том что начальник давно знаком с заказчиком,и поддержиавает его в этом вопросе...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 29.12.2008, 21:17
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1244
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(MishGUN @ 29.12.2008, 17:23) [snapback]334517[/snapback]
Да...но все таки хотелось популярно обяснить ему,чем это может обернуться...дело в том что начальник давно знаком с заказчиком,и поддержиавает его в этом вопросе...

Да ничем это не обернётся, просто толку от них впринципе будет никакого (я имею в виду то что они автоматические), просто лишние затраты, увеличение стоимости системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гена
сообщение 29.12.2008, 22:41
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 841
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140



Цитата(А.В. @ 29.12.2008, 21:17) [snapback]334583[/snapback]
...увеличение стоимости системы.

ABQM тоже удовольствие не из дешёвых. Если решение с их использованием в системе отопления с постоянным расходом и сравнивать, то с ручными балансировочниками. При сравнении надо к стоимости ручных балансировочников (а в большинстве случаев их будет больше, чем ABQM) добавить стоимость наладки системы отопления. А если система большая и вводится в эксплуатацию поэтапно, то и наладок всей системы будет столько же, сколько и этапов. Пара ASV-P(PV)+ASV-M(I) конечно же автоматически ограничивает расход, но установка на подачу и на обратку увеличивает стоимость монтажных работ, подбор сложнее, чем ABQM...Вобщем, как обычно, сравнивать надо учитывая как можно больше факторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MishGUN
сообщение 31.12.2008, 10:56
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 21.2.2008
Из: спб
Пользователь №: 15861



Очень весело ,но заказчик решил вообще никаких клапанов не ставить)))))

Всем спасибо!
Всех с наступающим!!!!! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sholpan
сообщение 29.6.2013, 10:20
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 28.6.2013
Пользователь №: 197420



Здравствуйте! Как устранить ошибку типа: "Участок проходит ч-з несколько зон помещения. Чтобы правильно расчитать теплопоступление, разделите его на отрезки."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
novor113
сообщение 29.6.2013, 12:36
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 3.12.2011
Пользователь №: 131853



На границах 2-х зон разбейте этот отрезок на 2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Novell2012
сообщение 3.7.2013, 21:08
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 135540



Помогите ответить!!!

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=87634
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инженер55
сообщение 6.11.2013, 18:03
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 3.4.2013
Из: Королёв
Пользователь №: 187983



Здравствуйте!
подскажите пожалуйста, как начертить в проге сцепку ( МС -140).
никак не цепляется ко 2-му прибору.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 6.11.2013, 23:43
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1364
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(инженер55 @ 6.11.2013, 18:03) *
Здравствуйте!
подскажите пожалуйста, как начертить в проге сцепку ( МС -140).
никак не цепляется ко 2-му прибору.

Никак! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инженер55
сообщение 7.11.2013, 0:19
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 3.4.2013
Из: Королёв
Пользователь №: 187983



Вы это точно знаете? или что бы что-то ответить? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инженер55
сообщение 8.11.2013, 18:48
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 3.4.2013
Из: Королёв
Пользователь №: 187983



Сама спросила - сама отвечаю (мож кому пригодится)
Соединяется так:
Обратную подводку от первого прибора чертим однотрубной линией (коричневая 1Т), ее удаленным подключением соединяем с подающей подводкой второго прибора (она тоже 1Т).
Обратную подводку второго прибора удаленным подключением подсоединяем к обратной подводке первого прибора.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 8.11.2013, 20:54
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1364
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(инженер55 @ 8.11.2013, 18:48) *
Сама спросила - сама отвечаю (мож кому пригодится)
Соединяется так:

Вы уверены, что Ваша находчивость и есть - начертить в проге сцепку МС -140.? smile.gif

P.S. Вообще то есть спец.раздел-тема где есть обсуждения трудностей или предложений по SANKOмовским клонам.

Сообщение отредактировал Anatol - 8.11.2013, 20:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.6.2017, 8:28