Струйно-нишевые горелки Опции

[slay]

Здравствуйте. Предлагают заменить горелку ГМП 16 котла ДЕ 25-14 на струйно-нишевую горелку СНГ. Обещают получить экономию газа от 5 до 15 %, плюс экономию электроэнергии, плюс устойчивую работу в диапазоне от 1,9 до 27 т/час. У кого есть опыт эксплуатации струйно-нишевых горелок прошу высказать свое мнение. Интересует не только экономические параметры, но и эксплуатационные характеристики горелки.

[slay]

Здравствуйте. Предлагают заменить горелку ГМП 16 котла ДЕ 25-14 на струйно-нишевую горелку СНГ. Обещают получить экономию газа от 5 до 15 %, плюс экономию электроэнергии, плюс устойчивую работу в диапазоне от 1,9 до 27 т/час. У кого есть опыт эксплуатации струйно-нишевых горелок прошу высказать свое мнение. Интересует не только экономические параметры, но и эксплуатационные характеристики горелки.

[К.Д.]

К нам тоже приходили и приносили даже их характеристики. За счет чего там экономия наведется, да еще такая огромная непонятно в принципе. Коэффициент избытка воздуха обещают 1,05, но когда наша наладчики сказали что на обычных РГМГ и им подобных горелках котлы работают с такими же показателями реакция была типа "это колдунство, только наша горелка способна так работать". Кроме того, КПД котла определяется в основном потерями с уходящими газами, которые от горелки зависят чуть более чем никак. Котел не сможет снять больше тепла с той же поверхности нагрева. Плюс нам обещали диапазон регулирования мощности 1:10, а Вам так вообще 1:14 уже.

[ruben]

За счет чего там экономия наведется, да еще такая огромная непонятно в принципе.

Вы не правы. Как раз в принципе и понятно. Струйно-нишевая технология сжигания топлива, с управляемой структурой течения горючего и окислителя, основана на равномерной раздаче газа в потоке воздуха (без привлечения закрутки потока) с образованием устойчивой вихревой структуры, обеспечивающей смесеобразование и стабилизацию горения с самоохлаждением горелочного модуля. В струйно-нишевой системе в широких пределах режимных факторов реализуются устойчивые и легкоуправляемые вихревые структуры с высокой интенсивностью турбулентности потоков газа и воздуха, обеспечивающие качественное смесеобразование топливной смеси с необходимым уровнем горючей концентрации и надежную аэродинамическую стабилизацию горения.
История этого дела начиналась на Украине, в Киеве, с создания МДГГ - микродиффузионной горелки тогда ещё доцентом КПИ М.Абдуллиным. Потом были горелки КП - "квазікінетичний пальник". Я налаживал эти горелки - сырые и нестабильные с кучей недоработок, несовершенная конструкция охлаждения горелочного устройства, что часто приводило к перегревам горелочного устройства и выходу его из строя. И только потом родились СНГ, им на смену в 2007 пришла горелка СНТ и наконец год назад - ВРАД СНТ - вихревой реактор Абдуллина-Дворцина.
СНГ и тем более СНТ - горелка хорошая, пробовал налаживать и на котлах, и на печах и на зерносушилках. Факел - небольшой, смешение - удовлетворительное, альфа - 1,03...1,05. Горелка - очень стабильная, зажигается и работает в широком диапазоне давлений нагрузок (1:15). Окислы азота в последних конструкциях - ниже 80...100 ppm.
Минус - там, где горение газа должно быть с широким и турбулизированным факелом, горелка не годится. Факел достаточно вялый. До сих помню и переживаю полный провал своего проекта и наладки МДГГ на фриттоварочном барабане ХПЗ несколько лет назад. Вялый факел горелки не годился для нагрева стенок барабана и на макисмальных нагрузках всё тепло полностью уходило в трубу.
Ещё минус - дороговизна и отчасти неоправданный пиар и реклама с использованием админресурса на основе лозунга "Отечественное - в жизнь". Качество изготовления некоторых горелок СНГ - ниже всякой критики. И это пожалуй самый большой минус

Сообщение отредактировал ruben - 15.10.2010, 14:42

[К.Д.]

ruben

А где собственно экономия до 15%? устойчивый факел это хорошо, но экономия за этот счет не доситгается при прочих равных условиях. Я собственно об этом говорил. а А хорошему наладчику и РГМГ проблем не доставит. Плюс ко всему я так понял что у них бывают различные формы пилонов, но нам привезли только плоские, на которых смешение должно идти только за счет срыва на кромке пи4лона. При этом сие поделие стоило 144 тыра и переделки амбразуры котла. Сплошной распил и откат. А альфа такая же как на всех еще советских дутьевых горелках, единственное что лучше это диапазон регулирования, но что там с коэффициентом избытка воздуха происходит не сказали (подозреваю что ощутимо растет,).

[ruben]

ruben

А где собственно экономия до 15%?

Ну в принципе если Вы хотите, а примерно покажу как эти панове считают.
Берётся горелка старая. альфа в уходящих на котле со старой горелкой - примерно 2...2,14. Сплошь и рядом такие котлы. У ТС котёл - ДЕ 25-14 и горелка ГМП 16. Я вполне допускаю такой режим котла. Ставится горелка и грамотный наладчик после реконструкции амбразуры, обмуровки топки, кладки и т.д. доводит альфу до расчётных величин 1,03...1,05. Даже может и не доводить, а после осмотра и замера на старом котле перед выдачей коммерческого предложения взять паспортные величины из каталога горелок СНГ. Было 2,14, стало 1,03. Снижение альфы на 0,1 - это 0,7% КПД, снижение альфы на 2,14-1,03 это почти 8%. 15 не 15, но 8 процентов можно озвучить

Сообщение отредактировал ruben - 15.10.2010, 16:22

[К.Д.]

Ну в принципе если Вы хотите, а примерно покажу как эти панове считают.
Берётся горелка старая. альфа в уходящих на котле со старой горелкой - примерно 2...2,14. Сплошь и рядом такие котлы. У ТС котёл - ДЕ 25-14 и горелка ГМП 16. Я вполне допускаю такой режим котла. Ставится горелка и грамотный наладчик после реконструкции амбразуры, обмуровки топки, кладки и т.д. доводит альфу до расчётных величин 1,03...1,05. Даже может и не доводить, а после осмотра и замера на старом котле перед выдачей коммерческого предложения взять паспортные величины из каталога горелок СНГ. Было 2,14, стало 1,03. Снижение альфы на 0,1 - это 0,7% КПД, снижение альфы на 2,14-1,03 это почти 8%. 15 не 15, но 8 процентов можно озвучить

Ну такая схема не новость.0 Впихнуть невпихуемое, но альфа за котлом снижается не заменой горелки, а режимной наладкой и ремонтом обмуровки котла. Все остальное от лукавого. Когда они у нас в конторе получили вопрос в лоб - а где же экономия господа в ход пошли аргументы уровня мамой клянусь станет лучше. при этом предлагалось поставить горелку на котельной где давление газа перед ГГВ 30 кПа, а перед СНГ должно было быть что-то типа 10 для достижения мощности в 3 Гкал/ч. При нашем давлении они давали уже под 8 гиг. На вопрос куда нам столько ответ был типа поставьте ЗМС и все круто будет, только вот долго не доходило что заслонка будет работать за дроссель и рабочий диапазон регулятора становится неприлично узким. В общем очень часто надо переделывать и газовую часть котельной.

[ruben]

Ну коллега, Вы прекрасно понимаете, что всё это - неправильно. Если подписывая Договор, со штрафными санкциями в случаях нарушения, ссылаться на ТЗ, где все технические нюансы и моменты оговорены, таких ляпсусов быть не может. Тем более такие, как нагрузка котла и давление газа перед горелкой

[Valiko]

занимался наладкой нескольких ПТВМов и Е1 с горелками СНГ. Говно, а не горелки. У их производителей сильное лобби. Они и впихтвают их куда тока мона. И как правило за бюджетные деньги. На ДЕ менять не советую. Применение частоников двигателей дымососа и вентилятора наладка АСУ (режимная само собой), ремонт теплоизоляции дадут эффект

коэффициент 1:15 - ЛАПША. Зажигаются и горят - реально 1 к 20 и наверное более. Заявленный коэффициент избытка воздуха и правда достаточно низкий - 1,03. Но в пределах мощности 1 к 5-7. Первые модели наверное делали где-нибудь на кухне на коленке.

Сообщение отредактировал Valiko - 16.10.2010, 17:55

[tiptop]

Зажигаются и горят - реально 1 к 20 и наверное более

Что, диапазон регулирования шире, чем у германских горелок ?

[Valiko]

Так заявляют производители, работают и на низком и на среднем давлении, и пр. Реально зажигаются при давлении 10-15 мм газа (Т.е. отношение расхода газа на номинальной нагрузке к расходу газа в режиме розжига реально 20). Но при этом в точке розжига состав продуктов горения: кислород 20, СО - 10000

[К.Д.]

Что, диапазон регулирования шире, чем у германских горелок ?

А сколько по отчетам реально у нецмев диапазон? На Чибиталах серий Р90 добивались 15-18% от номинала, но избытов воздуха растет заметно, а учитывая что все моноблоки реально заточены под альфу в районе 1,15 в номинале, это уже не торт.

[Valiko]

Как на меня, в этом и фишка типа не наших горелок. Они НЕ РАБОТАЮТ при нагрузке меньше 20 % - выключаются в режим ожидания. А работать, т.е. гореть любой ценой - это наше, родное

[tiptop]

А сколько по отчетам реально у нецмев диапазон?

Недавно я настраивал WM-G20/2-A исп. ZM - "обычную" (диапазон 20-100%), но с частотником у дутьевого вентилятора.
На минимуме сделал 4% O2. Можно было сделать намного меньше - угол поворота воздушных заслонок был задан "8,6*".

А с исполнением ZMI (1:22) не работал, не знаю, как у них...

[tiptop]

Как на меня, в этом и фишка типа не наших горелок. Они НЕ РАБОТАЮТ при нагрузке меньше 20 % - выключаются в режим ожидания. А работать, т.е. гореть любой ценой - это наше, родное

Ещё как работают!
Ту же самую G20/2-A (только без частотника) человек взял и по незнанию настроил на 8%:
http://newcok.3dn.ru/forum/38-902-6#32073

А какие отечественные дутьевые горелки работают хотя бы при 20% (от мощности котла) ?
Мне что-то ничего в голову не приходит...



Сообщение отредактировал tiptop - 16.10.2010, 21:56

[Valiko]

ГМ да и ГМГм 20% О
от своей, а не от мощности котла, на которых их ставят, дают. С частотниками или с хорошо уплотненными направляющими аппаратами ТДУ

Сообщение отредактировал Valiko - 16.10.2010, 22:22

[tiptop]

ГМ да и ГМГм 20% О
от своей, а не от мощности котла

От своей... Теперь понятно.

А вначале я не понял, чем же так плохи "не наши" горелки.
Ведь для них 20% от мощности котла - это нормальный режим работы и без частотников.
А советские могут героически "гореть любой ценой" даже при 30% от мощности котла.

Сообщение отредактировал tiptop - 16.10.2010, 22:40

[Valiko]

Я не это имел в виду. Они могут работать. Но автоматика настраивается, так, чтобы расход газа не был меньше 20% номинала.

Мы отклонились от темы. СНГ - туфта, а не горелки

[ruben]

занимался наладкой нескольких ПТВМов .... Говно, а не горелки.....

1.Если можно поподробнее. Котлы ПТВМ - котлы со ступенчатым набором нагрузки. На ПТВМ -50 этих горелок 12 штук, на сотке - 16 и на 180 - их 20ть. Очень сложно оценить и наладить работу одной конкретной горелки, если анализ за конвективкой - один. Как Вы определили что это горелки " Говно" или "туфта"? Я уже говорил, что первые экземпляры были сырыми и плохими. Но это не означает, что всё так плохо, и обобщать не стоит

2. Год назад налаживал Е-1 с горелкой МДГГ с автоматикой Ока-2 -а. на Чугуевском олейно-жировом комбинате. Добился альфы 1,03...1,05 (после топки, там встроенный экономайзер) и диапазона нагрузок 1...10. Вам как харьковчанину будет элементарно позвонить на котельную в Чугуев и узнать, что это - правда. Там висят мои режимные карты

3. Если есть какие проблемы с наладкой или с качеством горелок пожалуйста обращайтесь в личку. Есть связи с производителями СНТ, я думаю помогут. Единственное, что я не могу обещать, что услуги и мои, и производителей будут бесплатными

Сообщение отредактировал ruben - 17.10.2010, 12:39

[tiptop]

им на смену в 2007 пришла горелка СНТ и наконец год назад - ВРАД СНТ - вихревой реактор Абдуллина-Дворцина

Статья Абдулина, Дворцина, Жученко на rosteplo.ru :

Технология сжигания – определяющий фактор эффективности огнетехнических объектов

[Valiko]

Писать можно все, что угодно, На Е1, Е-2,5 добился того же, на Фастовских горелках, с хорошей автоматикой, заточенной под мои запросы, в т.ч. технический останов, плавные пуск и остановка. Возможно эти идеи пошли в серию. В этом прогресс. Но!!! Эти же папраметры достижимы, например если на Е1 установить горелку ГГВ-МГП-75,. Не в СНГ дело. Любая или почти любая смесительная горелка будет работать с нужной автоматикой. В профессионализме с тобой, Серега, соревноваться не буду (как АСУшник - ты нормальный, как технолог - проиграешь) . НО. Когда энти разработчики СНГ на ПТВМ-30 вырезают все исполнительные механизмы горелок по газу и воздуху, заявляют, что энти нев......е горелки имеют охренительный кф-т регулирования, когда на коленках сделанных горелках болтиками надо регулировать воздушную заслонку, когда предлагается работать без дымососа и .т.д. и все это под предлогом около научных теорий, становится скучно. Они слышат тока себя и набирают объекты, где типа их детища внедрены.

Сообщение отредактировал Valiko - 17.10.2010, 17:38

[Valiko]

Прочитал предлагаемую Рубеном статью Абдулина. винегрет из мух и котлет.

[ruben]

В профессионализме с тобой, Серега, соревноваться не буду (как АСУшник - ты нормальный, как технолог - проиграешь) . ....

Спалил.
Ладно, Сергей, дело не в соревновании. Ты прав почти во всём, кроме одного. На Востоке говорят так Ночью Солнце не появится вместо Луны. Идея - она как солнце, её нельзя ни потушить, ни пригасить, ни очернить.
А идея этих горелок - верная. Процесс смешения может быть строго регулируемым и контролируемым без привлечениих закрутки воздуха. А то что делают некоторые модели эти горелки:

а) Все кто попало
б) Как попало, без строгого контроля

это - наша ночь. Поэтому я бы без тщательного контроля покупаемых горелок и четко прописанных Договора и ТЗ не рекомендовал приобретать эти горелки.

Сообщение отредактировал ruben - 17.10.2010, 22:58

[Valiko]

Хорошо. мы отклонились от темы топика. Горелки СНГ от нормального производителя имеют нормальные эксплуатационные характеристики. И прекрасно будут себя чувствовать на новых, вновь монтируемых котлах. Какого-либо экономического эффекта ТОЛЬКО от замены одной железяки ГМП-16 на другую железяку СНГ не будет. Установка частотников на ТДУ, замена элементной базы АСУ даст эк. эффект без замены горелок.

[ruben]

Нашёл в своих фотоархивах несколько сделанных мной фотографий горелок МДГГ - СНГ. Вот образец горелки, сделанной как попало и кем попало. Завод Бетоникс, наладка контактного воздухоподогревателя, автоматика БАУ-1М. Альфа - 1,4...1,6 диапазон нагрузок 1...5, долгое время сложно было убрать СО. Обратите внимание на качество металла горелки, сварки газовых камер, короба воздуха, и самое интересное - внешне не видное но тем не менее - несовпадение осей просверленных отверстий для газовых струй-пилонов. Здесь отверстия сверлились вручную. Сложно представить себе импортную горелку такого качества изготовления



ТС, внимательно посмотрите, не подсовывают ли Вам подобное.

Сообщение отредактировал ruben - 18.10.2010, 22:28

[ruben]

Поправка. Здесь - контактный водонагреватель

[mdgg]

Подскажите пожалуйста, в чем отличие (кроме стоимости) между горелками мдгг и горелками снг(снт). Кто видел ниши на горелках снг (снт)?

[ruben]

Я видел. Разница между МДГГ и СНГ(СНТ) - в наличии "ниш" - аэродинамических впадин - дополнительных завихрителей окислителя. У МДГГ, ранней версии горелок, таких "ниш" нет, у последних - они есть. Обратите внимание на рисунок, слева - на модуле ниша есть, справа - на модуле - ниша отсуствует





Вот морда горелки СНГ, видны "ниши"



Здесь на рисунках показаны так называемые приструйные радиальные ниши. Есть горелки с торцевыми нишами - такие завихрители делают не на боковых поверхностях, а на торце. Я с ними не встречался.
mdqq, Ник у Вас - интересный. Я уже понадеялся, что перед нами - представитель как минимум какого нибудь предприятия или завода, который производит такие горелки. Вот уж бы нашлось о чём поговорить.

Сообщение отредактировал ruben - 20.10.2010, 13:48

[mdgg]

Это на эскизе горелки есть, а в живую????
Коронная фраза Абдулина - "ниша равна нулю"!

А у какого производителя МДГГ есть ниши???? Первый раз такое слышу.



По поводу работы горелок СНГ (СНТ) - могу назвать минимум десять предприятий, где наладчики или эксплуатирующая организация просто "плюються", услышав название этой горелки, начиная от небольших предприятий, заканчивая теплосетями

[ruben]

Это на эскизе горелки есть, а в живую????
Коронная фраза Абдулина - "ниша равна нулю"!

А у какого производителя МДГГ есть ниши???? Первый раз такое слышу.



По поводу работы горелок СНГ (СНТ) - могу назвать минимум десять предприятий, где наладчики или эксплуатирующая организация просто "плюються", услышав название этой горелки, начиная от небольших предприятий, заканчивая теплосетями

ПО памяти - кажется г. Волчанск, Харьковской области, тепловые сети, котел ДКВР. Обычно да, МДГГ делают без ниш. Ну так они и называются - МДГГ. Если в паспорте горелки написано СНГ, и эскиз горелки - такой как я привёл, то почему бы нише и не быть? Приведите пример, когда бы горелка СНГ была бы без ниши. Только конкретный, пожалуйста. Если в горелке СНГ такой ниши нет, то разработчики посчитали нужным не ставить её
Поверьте, я никакого отношения к сбыту СНГ не имею, обычный наладчик. Но взагали ругать технологию ну не стоит. Я как то не задумывался над этим - ну стоит горелка СНГ, есть ли там ниша, или нет. Всегда считал, что есть. Не всегда есть возможность залесть в топку, тем более чаще котёл работает, когда приезжает наладчик

Сообщение отредактировал ruben - 20.10.2010, 13:58

[Valiko]

Мощность горелка должна соответствовать мощности котла. Но с этим ребята Абдулина не дружат. Что на складе есть, то и впихивают