Вентиляция частного дома, Несколько вопросов... Опции

[MAG37]

Уважаемые инженеры, подскажите толковую информацию про вентиляцию в современных частных домах (коттеджах) - толковые литературу и примеры проектов как по естественной, так и принудительной.

Конкретные вопросы:

Общие вопросы

1. Какая нормативная документация сейчас используется, в частности по нормам воздухообмена. Пока нашел только СП 60.13330.2016, Р НПАВОК 5.2-2012 и СТО НП АВОК 2.1-2008

Естественная вентиляция

2. Ее вообще кто-нибудь считает. Даже газовщики, которые серьезно относятся к проектам и бзопастности, похоже, кроме как количества и размеров вытяжных каналов ничего не предусматривают. Без учета расхода в зависимости от высоты канала

3. Правильно ли понимаю что в одноэтажном доме все вытяжные каналы должн быть одной высоты? Во избежание обратной тяги.

4. Утепление вентканалов - есть какая то рекомендация? Круглые трубы в коробе обычно утепляют, а вот кирпичные каналы кто утепляет, кто нет.

5. Работает ли вообще естественная вентиляция на 2-м этаже дома при открытой межэтажной лестнице. Смущает что на первом этаже ставят 3-4 канала, а на втором этаже всего один в санузле.

6. Приточные клапаны, аэроматы и т.п. - они вообще эффективны? Заявленную производительность обеспечивают?

7. Грунтовые воздухобменники - стоящая вешь? Или нет?

8. СП 60 предлагает в дополнении к естесвенной вентиляции предусматривать дополнительную механическую вытяжную. Как такая схема может выглядеть? Если в канал вставит вытяжной вентилятор - будет в этом канале работать естесвенная вентиляции при отключенном вентиляторе. Хотел сам посчитать, но в документации на вытяжные вентиляторы не указано их сопротивление

Принудительная вентиляция

Считаем что у нас простой дом 2 этажа, 150 м2, котельная в отдельном помещении со своей вентиляцией, каминов/бассейнов нет

9. Какие схемы рационально применять. Приточную, вытяжную, приточно-вытяжную. с рекуператором?

10. Рационально ли вообще использовать рекуператор при наличии газового отопления?

11. Подогрев воздуха - какой используется при наличии газового отопления в доме?

12. Какова примерная стоимость системы принудительной вентиляции под ключ для вышеуказанного дома? (Хорошо бы пример проекта глянуть и смету)

13. Каковы эксплуатационные затраты на систему принудительной вентиляции в год - на саму вентиляцию и на подогрев воздуха

14. Системы вентиляции по уровню CO2 - делают? Вообще, значение CO2 как основной параметр регулирования используют?

[MAG37]

Уважаемые инженеры, подскажите толковую информацию про вентиляцию в современных частных домах (коттеджах) - толковые литературу и примеры проектов как по естественной, так и принудительной.

Конкретные вопросы:

Общие вопросы

1. Какая нормативная документация сейчас используется, в частности по нормам воздухообмена. Пока нашел только СП 60.13330.2016, Р НПАВОК 5.2-2012 и СТО НП АВОК 2.1-2008

Естественная вентиляция

2. Ее вообще кто-нибудь считает. Даже газовщики, которые серьезно относятся к проектам и бзопастности, похоже, кроме как количества и размеров вытяжных каналов ничего не предусматривают. Без учета расхода в зависимости от высоты канала

3. Правильно ли понимаю что в одноэтажном доме все вытяжные каналы должн быть одной высоты? Во избежание обратной тяги.

4. Утепление вентканалов - есть какая то рекомендация? Круглые трубы в коробе обычно утепляют, а вот кирпичные каналы кто утепляет, кто нет.

5. Работает ли вообще естественная вентиляция на 2-м этаже дома при открытой межэтажной лестнице. Смущает что на первом этаже ставят 3-4 канала, а на втором этаже всего один в санузле.

6. Приточные клапаны, аэроматы и т.п. - они вообще эффективны? Заявленную производительность обеспечивают?

7. Грунтовые воздухобменники - стоящая вешь? Или нет?

8. СП 60 предлагает в дополнении к естесвенной вентиляции предусматривать дополнительную механическую вытяжную. Как такая схема может выглядеть? Если в канал вставит вытяжной вентилятор - будет в этом канале работать естесвенная вентиляции при отключенном вентиляторе. Хотел сам посчитать, но в документации на вытяжные вентиляторы не указано их сопротивление

Принудительная вентиляция

Считаем что у нас простой дом 2 этажа, 150 м2, котельная в отдельном помещении со своей вентиляцией, каминов/бассейнов нет

9. Какие схемы рационально применять. Приточную, вытяжную, приточно-вытяжную. с рекуператором?

10. Рационально ли вообще использовать рекуператор при наличии газового отопления?

11. Подогрев воздуха - какой используется при наличии газового отопления в доме?

12. Какова примерная стоимость системы принудительной вентиляции под ключ для вышеуказанного дома? (Хорошо бы пример проекта глянуть и смету)

13. Каковы эксплуатационные затраты на систему принудительной вентиляции в год - на саму вентиляцию и на подогрев воздуха

14. Системы вентиляции по уровню CO2 - делают? Вообще, значение CO2 как основной параметр регулирования используют?

[vsklokoch]

Вопросов слишком много. Пугают количеством. Отвечу на часть.
1. Кроме СП60 есть СП 55.13330.2016.
2. Естественная тяга летом в жилье в безветренную погоду не работает нигде.
3. На дом 150 кв. метров я бы мудрить с рекуператором (и прочими энергосберегающими изысками) не стал.
4. Приточка через КИВ работает. Эффективность разная - зависит от погоды и расположения КИВа.
5. Стоимость (питерская, то что я делал) - только вытяжки с/у+КИВ - 100...120 т.р., с кондиционированием и рекуперацией 450...600 т.р.
В приложении пример. (думал выложить только план, но в КП много ссылок на нормативы - что-то Вам, глядишь и пригодится)

Прикрепленные файлы

 ________100718.doc ( 937 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[MAG37]

vsklokoch

только вытяжки с/у+КИВ

1. А какие вытяжки конкретно?
2. Установлены в помещении или на чердаке?
3. Какой у них алгоритм работы - постоянный?
4. Сильно ли шумят?

[vsklokoch]

Если говорить про этот же дом - вытяжка единая. Расположена в техническом помещении. См. приложение (это второй вариант вентиляции за 98 000 рублей. КИВ условно не показаны - по одному на комнату).
В данном конкретном случае вытяжка включается клавишами по всему дому (клавиши в единых блоках с выключателями света в с/у) - режим работы полностью на усмотрение хозяев.
Сам вентилятор достаточно шумный (до 45 дБ(А)). В помещениях в пределах 25 дБ(А) (не забываем, что это не спальни а с/у, гардеробы и т.п.).

Сообщение отредактировал vsklokoch - 2.6.2019, 13:16

Прикрепленные файлы

 ___________090718_6________Model.pdf ( 63,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[MAG37]

vsklokoch

Непонятно

Эта вытяжная установка применяется совсем без использования каналов с естественной вентиляцией?

Справа внизу и соседние - это что за помещения?

режим работы полностью на усмотрение хозяев.

Если хозяин ручками вытяжку не включит - значит в доме вообще никакой вентиляции не будет?

Сам вентилятор достаточно шумный (до 45 дБ(А)). В помещениях в пределах 25 дБ(А) (не забываем, что это не спальни а с/у, гардеробы и т.п.).

И как понять насколько такой шум терпимый в спальнях в ночное время?

Сообщение отредактировал MAG37 - 2.6.2019, 15:13

[vsklokoch]

vsklokoch

Непонятно

Эта вытяжная установка применяется совсем без использования каналов с естественной вентиляцией?

Справа внизу и соседние - это что за помещения?



Если хозяин ручками вытяжку не включит - значит в доме вообще никакой вентиляции не будет?



И как понять насколько такой шум терпимый в спальнях в ночное время?

1.В рассматриваемом доме каналов ВЕ - нет.
2.Слева снизу гардероб/хоз помещение и котельная (вентилятор в котельной). Справа - гостиная и кухня. Сверху - спальни.
3. Если хозяин ручками не включит, ничего в доме не будет - ни света, ни воды, ни электричества.
4. Измерить шумомером фон ночью. Шум от вентиляции должен быть, по возможности, не выше. В моем примере вентиляцию слышно не будет.
Требования к шуму, к примеру, прописаны в СН 2.2.4/2.1.8.562-96.
Из практики; ниже 17 дБ(А) - требования к вентиляции в концертном зале (Уровень шума ниже 17 мало кто слышит).

Сообщение отредактировал vsklokoch - 2.6.2019, 16:28

[MAG37]

4. Измерить шумомером фон ночью. Шум от вентиляции должен быть, по возможности, не выше. В моем примере вентиляцию слышно не будет.
Требования к шуму, к примеру, прописаны в СН 2.2.4/2.1.8.562-96.
Из практики; ниже 17 дБ(А) - требования к вентиляции в концертном зале (Уровень шума ниже 17 мало кто слышит).

Это хорошо а на этапе проектирования как убедится что с спальнях будет допустимый уровень шума? Там же характер шума сложный получается.
В вашем варианте хорошо что место установки вентилятора отдалено двумя перегородками

Котельная и плита в кухне я так понимаю не газовые.

Можете марку вентилятора написать. Если он один справляется, для каких же целей вытяжные установки делают. Да и хочется оценить энергозатраты

В гостиной/кухне судя по всем штуки 3 КИВа должно стоять?

Сообщение отредактировал MAG37 - 2.6.2019, 16:52

[vsklokoch]

Уровень шума - расчетом.
Вентилятор самый простой CL100. Смотря с какими задачами справляется.... на с/у хватает. А мощнее в данном случае нельзя - каминную тягу опрокинет - наделает пожару.

Котельная газовая, плита - нет. В котельной тоже КИВ. А трубу ВЕ, параллельно моей просили строители (поэтому в проекте ее нет. К тому же летом она точно работать не будет, но газовщиков устроило).
В гостиной - кухне заложено 2 КИВа.

[jota]

https://fresh-air.moscow/product/tempero-100/

Или другие https://fresh-air.moscow/category/rekuperatory/
и никакого проекта...

Сообщение отредактировал jota - 2.6.2019, 18:47

[LordN]

https://fresh-air.moscow/product/tempero-100/
и никакого проекта...

это такая грохотушка, что лучше уж проект, чем это..

[jota]

это такая грохотушка, что лучше уж проект, чем это..

У нас поставляется с регулятором скорости. На 1 скорости (до 30 м3/ч) шум менее 20 дБ(А) - ночной режим

[LordN]

я хотел себе взять, включил и понял, что я не смогу с ней жить, ни на какой скорости.

[alem]

Естественная вентиляция
2. Ее вообще кто-нибудь считает. Даже газовщики, которые серьезно относятся к проектам и бзопастности, похоже, кроме как количества и размеров вытяжных каналов ничего не предусматривают. Без учета расхода в зависимости от высоты канала

Расход пропорционален тепловыделениям и т.п., считают когда платят, и когда находят того, кто умеет, на основные режимы, но в общем можно брать по аналогам.

3. Правильно ли понимаю что в одноэтажном доме все вытяжные каналы должн быть одной высоты? Во избежание обратной тяги.

Каналы должны быть разной высоты для предотвращения неправильных внутренних перетоков. Тоже есть проверенная практика, попадалась в северо-европейских публикациях.

6. Приточные клапаны, аэроматы и т.п. - они вообще эффективны? Заявленную производительность обеспечивают?

На объектах 5-15 м3/час.

14. Системы вентиляции по уровню CO2 - делают? Вообще, значение CO2 как основной параметр регулирования используют?

В меленьких помещениях, или много народа в больших - если нет естественной вентиляции и хотите сэкономить три копецки на эксплуатационных затратах при переплате 300 рублей.

[jota]

я хотел себе взять, включил и понял, что я не смогу с ней жить, ни на какой скорости.

Сложился шум подачи и выхлопа? (если на столе)

[MAG37]

alem

Каналы должны быть разной высоты для предотвращения неправильных внутренних перетоков. Тоже есть проверенная практика, попадалась в северо-европейских публикациях.

Какая практика в двух словах. Я так понимаю каких то методик не существует

На объектах 5-15 м3/час.

Это КИВы? А с проветривателями с рекуперацией такая же ситуация?

В меленьких помещениях, или много народа в больших - если нет естественной вентиляции и хотите сэкономить три копецки на эксплуатационных затратах при переплате 300 рублей.

В нормативных документов сказано что уровень CO2 реквомендуется использовать в качестве основного параметра для ругелирования вентиляции

Вот что ще непонятно, я так понял в европейских странах требуемые нормы воздухообмена в разы ниже чем у нас. Да и по расчетам человек человек столько СО2 не надышит сколько нужно воздуха по нашим нормам

[Skaramush]

Это КИВы? А с проветривателями с рекуперацией такая же ситуация?

Не покупайтесь на "проветриватели с рекуперацией, если только это не блоки, например, Schako, с ДВУМЯ вентиляторами. Если это "периодический реверсивный", то зона обслуживания у такого прибора крайне ограничена (точечный проветриватель) и никак не улучшит работу вентиляции жилища, в целом.


Что касается норм европейских... Ну, если Вы, к примеру, выполните трасировку воздуховодов под полом, установку распределителей и т.д. обеспечивающую подачу воздуха непосредственно в зону дыхания, то можно обходиться малой кубатурой. Если посмотреть ещё на одно условие применения малого воздухообмена, то это окажется объём помещения, приходящийся на одного человека.
Так что, выиграть можно в одном, проигрывая в другом.

И обратите внимание - СО2 предлагается использовать как параметр ДЛЯ РЕГУЛИРОВАНИЯ. Не для определения расчётного объёма. Поинтересуйтесь, какие вещества Вас окружают в новом доме с новой мебелью и ощутите шевеление волос по всему телу.

[MAG37]

Skaramush

Интересные замечания.

Я так понимаю что "проветривали с рекуперацией" - это вынужденное решение когда невозможно сделать системы нормальной вентиляции

И обратите внимание - СО2 предлагается использовать как параметр ДЛЯ РЕГУЛИРОВАНИЯ. Не для определения расчётного объёма.

Я понимаю так, если при заданном воздухообмене CO2 до 500ppm, то и расчетного воздухообмена можно не придерживаться

Поинтересуйтесь, какие вещества Вас окружают в новом доме с новой мебелью и ощутите шевеление волос по всему телу.

Вот уж не мог подумать что в жилых помещения кроме "выделений" от человеческого организма есть еще что-то вредное. Чай не производство

Сообщение отредактировал MAG37 - 3.6.2019, 14:44

[Skaramush]

Ну, для ограниченной зоны помещения и эти "проветриватели" - решение. Но именно ограниченной, изголовье кровати, к примеру. У них очень ограничен радиус эффективной работы.
Сделать для жилья, как Вы назвали, нормальную вентиляцию, достаточно не просто. Причина элементарна - это не работа, тут живут. И ЛЮБЫЕ недостатки вылезут гарантированно.

Что касается окружающей Вас химии... Если бы только выделения от человека. "Фонит" всё, начиная от новой мебели и до пластиковой посуды. Проходя через отделочные материалы и напольные покрытия.