Утилизация дымовых газов Опции

[Oleg_1994]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Можно ли утилизировать тепло дымовых газов, если установить скажем так, теплообменник в дымовой трубе. Котел небольшой мощности (600 кВт по паспорту), вид топлива дизель, температура уходящих газов 300 С, диаметр дымовой трубы примерно 250 мм. Теплообменник будет подогревать обратку или воду для ГВС (еще не думал). Система отопления закрытая.

[Oleg_1994]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Можно ли утилизировать тепло дымовых газов, если установить скажем так, теплообменник в дымовой трубе. Котел небольшой мощности (600 кВт по паспорту), вид топлива дизель, температура уходящих газов 300 С, диаметр дымовой трубы примерно 250 мм. Теплообменник будет подогревать обратку или воду для ГВС (еще не думал). Система отопления закрытая.

[yaver]

Здравствуйте. Можно. Самое лучшее решение - греть обратку котла.

[Oleg_1994]

Здравствуйте. Можно. Самое лучшее решение - греть обратку котла.

Спасибо, а вы не подскажите литературу или пример, мне нужно это все правильно сформулировать и привести технико экономическое обоснование. Для больших котельных куча информации, а вот для небольших не чего не могу найти.

[yaver]

Самый простой способ - найдите производителя экономайзеров для подобных условий работы.
Они должны вам дать расчётные данные, где будет тепловая мощность экономайзера.
Эту мощность переводите в экономию расхода топлива с учётом реальной загрузки котла.
Вот вам и будет экономическое обоснование применять экономайзер или не заморачиваться с его установкой.

Сообщение отредактировал yaver - 22.10.2020, 14:13

[Юрий_Нд]

Олег, насколько я понимаю, после применения экономайзера, последний возможно перейдёт в конденсационный режим.
А это "ещё тот геморрой".
Вы сразу попробуйте прочитать экономику этого дела.
Стоит ли игра свеч?

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 22.10.2020, 14:18

[Галиев]

Олег, насколько я понимаю, после применения экономайзера, последний возможно перейдёт в конденсационный режим.
А это "ещё тот геморрой".
Вы сразу попробуйте прочитать экономику этого дела.
Стоит ли игра свеч?

Это австрийско-украинское предприятие. В отличие от нас, деньги считают Изначально, газоходы из нержавейки, коаксиальные, с теплоизоляцией. Дым.трубу заменили на нержавейку коаксиальную утепленную. Горелка вейсхаупт, заменили обычный электродвигатель на двигатель в блоке с частотным преобразователем и датчиком числа оборотов. Получили экономию электроэнергии. Пар идет на технологические нужды. За счет конденсационного экономайзера не включают котел на ГВС, тоже кстати Будерус. Люди довольны. Работает система 2 года.

[Юрий_Нд]

Уважаемый Галиев, а где же Ваша экономика.
Или Вы имеете в виду что "люди деньги считают"?
Интересуют конкретные цифры, а не "маркетинговая лапша".

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 22.10.2020, 15:33

[Skaramush]

Я даже предупреждать больше не буду.
За увод темы (очередной и в очередной раз) в направлении пустой болтовни и перепалки с участниками, участник ЮрийНД отстранён от форума на 14 дней.

При рецидиве срок будет удвоен.

[Oleg_1994]

Олег, насколько я понимаю, после применения экономайзера, последний возможно перейдёт в конденсационный режим.
А это "ещё тот геморрой".
Вы сразу попробуйте прочитать экономику этого дела.
Стоит ли игра свеч?

А вы думаете что если подогревать обратку, то все таки будет конденсат выпадать? Температура обратки 40 С, ну пускай она будет до 50-60 С подогреваться. Вот меня тоже беспокоит вопрос с конденсатом, будет все таки выпадать или нет.

[Галиев]

Уважаемый Галиев, а где же Ваша экономика.
Или Вы имеете в виду что "люди деньги считают"?
Интересуют конкретные цифры, а не "маркетинговая лапша".

Я так понимаю, вы форум по диагонали просматриваете. В соседней теме, посмотрите три нижних сообщения, надеюсь поймете, почему я прикрепил цитату другого форумчанина. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=130192

[yaver]

А вы думаете что если подогревать обратку, то все таки будет конденсат выпадать? Температура обратки 40 С, ну пускай она будет до 50-60 С подогреваться. Вот меня тоже беспокоит вопрос с конденсатом, будет все таки выпадать или нет.

Напишите коэффициент избытка воздуха или реальный расход воздуха, который подаётся в топку.
По этим данным я определю температуру образования росы в дымовых газах.

Сообщение отредактировал yaver - 22.10.2020, 18:08

[Oleg_1994]

Напишите коэффициент избытка воздуха или реальный расход воздуха, который подаётся в топку.
По этим данным я определю температуру образования росы в дымовых газах.

Есть следующие данные

Сообщение отредактировал Oleg_1994 - 22.10.2020, 20:27

Прикрепленные файлы

 2020_10_22_23_24_10.png ( 6,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Twonk]

Топик стартеру - исходя из коэффициента избытка, мощности котла и КПД, выходите на объем и состав дымовых газов. Принимаете целевую конечную температуру газов. Теперь зная изменение температуры через теплоемкость и объем газа выходите на потенциал экономии энергии и далее на экономию эгергоресурса в рублях. Заряжаете свои данные производителям рекуператоров. Они вам посчитают затраты на оборудование и смогут прикинуть необходимость дополнительного тягодутьевого оборудования. Считаете затраты на доработку дымохода, на монтаж дымососа, на расширение электрических сетей, накидываете ПИР на все это и сравниваете с критериями окупаемости проектов заказчика.

P.S. Наличие режима конденсации будет зависеть от конечной температуры - какую зададите, такой режим и будет. Зависит от поверхности обмена. Про рекомендации для дизельных не знаю. Нефтезаводские дымовые газы, где сжигают мазут, имеют рекомендацию по нижнему пределу 200 градусов

P.P.S. блин прочитал первый пост снова, ради 600 киловатт городить такое то ещё дело

[Oleg_1994]

Топик стартеру - исходя из коэффициента избытка, мощности котла и КПД, выходите на объем и состав дымовых газов. Принимаете целевую конечную температуру газов. Теперь зная изменение температуры через теплоемкость и объем газа выходите на потенциал экономии энергии и далее на экономию эгергоресурса в рублях. Заряжаете свои данные производителям рекуператоров. Они вам посчитают затраты на оборудование и смогут прикинуть необходимость дополнительного тягодутьевого оборудования. Считаете затраты на доработку дымохода, на монтаж дымососа, на расширение электрических сетей, накидываете ПИР на все это и сравниваете с критериями окупаемости проектов заказчика.

P.S. Наличие режима конденсации будет зависеть от конечной температуры - какую зададите, такой режим и будет. Зависит от поверхности обмена. Про рекомендации для дизельных не знаю. Нефтезаводские дымовые газы, где сжигают мазут, имеют рекомендацию по нижнему пределу 200 градусов

P.P.S. блин прочитал первый пост снова, ради 600 киловатт городить такое то ещё дело

Да согласен что мощность маленькая, но может быть окупится за счет стоимости диз. топлива.

[Oleg_1994]

И еще одно уточнение, 7 котлов по 600 кВт и 2 по 250 кВт. Годовая выработка теплоэнергии составляет 2700 гКалл

[yaver]

Есть следующие данные

Очень похоже, что 2,16 - это коэффициент избытка воздуха.
Концентрация кислорода в дымовых газах близка к этому значению.

По указанным данным точка росы составляет порядка 37 град. С.

[yaver]

И еще одно уточнение, 7 котлов по 600 кВт и 2 по 250 кВт. Годовая выработка теплоэнергии составляет 2700 гКалл

Среднее значение экономии тепла в экономайзере составляет 4..6% от мощности котла.

Уже можно оценить, что общая экономия тепловой мощности от всех котлов может составить 4700*0,05=235 кВт.

При низшей теплоте сгорания топлива 10286 ккал/кг и КПД котлов 79,4% часовая экономия топлива составляет
235000/1,163/10286/0,794=24,7 кг/ч.

Сообщение отредактировал yaver - 23.10.2020, 9:16

[Oleg_1994]

Среднее значение экономии тепла в экономайзере составляет 4..6% от мощности котла.

Уже можно оценить, что общая экономия тепловой мощности от всех котлов может составить 4700*0,05=235 кВт.

При низшей теплоте сгорания топлива 10286 ккал/кг и КПД котлов 79,4% часовая экономия топлива составляет
235000/1,163/10286/0,794=24,7 кг/ч.

Смотрите, если взять общую выработку тепла за 2019 год, то она составляет 2600 гкалл, Экономия составит 2600*0,05=130 гкалл. Теперь перевожу в т.у.т. 130 =18,59 т.у.т. Теперь из т.у.т перевожу в ДТ 18,59=14742,3. За 44,4 р. предприятие покупает 1 л. ДТ. 14742,3*44,4=655213,3. Либо через стоимость гкалл 130*4821=626785,7. Это очень хорошая экономия. Теперь вопросы, где найти производителя таких экономайзеров (я не нашел для такого типа котла)? Сколько будет стоить оборудование, установка и обслуживание? И откуда цифра 4...6%?

Сообщение отредактировал Oleg_1994 - 23.10.2020, 10:03

[yaver]

И откуда цифра 4...6%?

Из опыта расчёта и проектирования подобного оборудования

[Oleg_1994]

Из опыта расчёта и проектирования подобного оборудования

Большое спасибо за обратную связь и за то что поделились своим опытом. Буду искать производителя экономайзера для таких котлов.

[gloom11]

http://rcvr.ru/viessmann/teploobmenniki/vitotrans_300.html - не подойдет?

[Twonk]

У заказчика у нас пасутся Термо северный поток и Алвас. Теперь еще Кельвион появился. Но у нас печи от 1,5 до 30 гигов

[Oleg_1994]

http://rcvr.ru/viessmann/teploobmenniki/vitotrans_300.html - не подойдет?

Что то как то очень дороговато получается, но спасибо за информацию.

[Oleg_1994]

У заказчика у нас пасутся Термо северный поток и Алвас. Теперь еще Кельвион появился. Но у нас печи от 1,5 до 30 гигов

В Термо северный поток отправил запрос, очень интересно что из этого получится. Интересно а есть ли реальные примеры использования экономайзера на небольших котельных. Ведь если подогревать обратку, то дымовые газы же не должны конденсироваться (имею ввиду что если они с 280 С охладятся до например 200), значит можно и обычный теплообменник применить или нет?

[Twonk]

Что значит обычный? Воздухоподогреватель может быть как пластинчатым, так и трубчатым. Но в любом случае он будет похож на воздухоподогреватель, а не на кожухотрубчатый теплообменник. Низкие К диктуют большие площади

Даже если вы греете не воздух, а обратную воду, всё рано площадь большая будет

[Twonk]

Ещё несколько размышлений на тему капзатрат. Про первое уже упоминал - незначительный напор по дымовым газам скорее всего вызовет необходимость монтажа дымососа. Второе - обратную воду нужно будет направлять параллельно в рекуператоры, а значит нужно будет дополнительное регулирование, читай - затраты. Иначе в последовательной схеме последние по воде будут плохо снимать

[Oleg_1994]

Что значит обычный? Воздухоподогреватель может быть как пластинчатым, так и трубчатым. Но в любом случае он будет похож на воздухоподогреватель, а не на кожухотрубчатый теплообменник. Низкие К диктуют большие площади

Даже если вы греете не воздух, а обратную воду, всё рано площадь большая будет

Имеется ввиду что не требуется покупать оборудование со стойкими материалами к кислотам ( ведь если дымовые газы будут остывать ниже точки росы, то будет выпадать конденсат, который разъедает метал), а это экономит средства.

Ещё несколько размышлений на тему капзатрат. Про первое уже упоминал - незначительный напор по дымовым газам скорее всего вызовет необходимость монтажа дымососа. Второе - обратную воду нужно будет направлять параллельно в рекуператоры, а значит нужно будет дополнительное регулирование, читай - затраты. Иначе в последовательной схеме последние по воде будут плохо снимать

Ну надеюсь что экономия за счет стоимости диз топлива окупит все.

[tiptop]

вид топлива дизель

Имеется ввиду что не требуется покупать оборудование со стойкими материалами к кислотам

А "нестойкие материалы" разъест серная кислота...

 частичное_снижение_содержания_серы_не_приводит.png ( 73,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Сообщение отредактировал tiptop - 27.10.2020, 12:29

[Twonk]

Проблема коррозии воздухоподогревателей известная. Но применительно к вопросу топикстартера есть два момента. Первый, сжигаемое топливо - дизель, а значит серы там 0,001% для Евро-5 или 0,005% для Евро-4 (правда есть нюанс, судовое топливо тоже могут назвать дизелем). Второе, греем не воздух, а значит температура холодных поверхностей не такая низкая

[tiptop]

греем не воздух, а значит температура холодных поверхностей не такая низкая

Какая же будет температура холодных поверхностей?

Больше 150 градусов?