Водяные теплоспутники, их пуско-наладка Опции

[antipod66]

Кто проектирует обогрев технологических трубопроводов водяными теплоспутниками подскажите...
В проекте предусмотрены коллектора запитки и распитки.
На коллекторах распитки для балансировки заложены "Клапан запорный игольчатый из углеродистой стали с муфтовым резьбовым присоединением Ду 25 Ру 16,0 МПа" КЗ 21215-025 ОАО "Икар".
Манометры до и после, термометр - вообщем все что бы при пусконаладке можно было отрегулировать.
Внутреннее сечение игольчатого вентиля насколько я помню равно 6 мм, по слухам они забились при первом пуске эксплуатация вынула из них все внутренности (не до конца понятно что вынули и что там осталось)
Заказчик, как я понял, пуско-наладочную организацию не нанимал ничего не настраивал.
Система обогрева спутниками не работает как должна. Подозреваю просто все вентили открыли на полную.
Написали нам письмо, просят теплотехнический и гидравлический расчет системы теплоснабжения включая расчет установки дроссельных шайб на каждом спутнике.
Мы настаиваем на том, что настройка игольчатых клапанов или дросселей с их расточкой должна выполнятся при пуско-наладке специализированной организацией.
Вопросы:
1. Кто как балансирует спутники.
2. Какими вентилями.
3. Где найти обоснование что дроссельные шайбы устанавливаются при пусконаладке.

[antipod66]

Кто проектирует обогрев технологических трубопроводов водяными теплоспутниками подскажите...
В проекте предусмотрены коллектора запитки и распитки.
На коллекторах распитки для балансировки заложены "Клапан запорный игольчатый из углеродистой стали с муфтовым резьбовым присоединением Ду 25 Ру 16,0 МПа" КЗ 21215-025 ОАО "Икар".
Манометры до и после, термометр - вообщем все что бы при пусконаладке можно было отрегулировать.
Внутреннее сечение игольчатого вентиля насколько я помню равно 6 мм, по слухам они забились при первом пуске эксплуатация вынула из них все внутренности (не до конца понятно что вынули и что там осталось)
Заказчик, как я понял, пуско-наладочную организацию не нанимал ничего не настраивал.
Система обогрева спутниками не работает как должна. Подозреваю просто все вентили открыли на полную.
Написали нам письмо, просят теплотехнический и гидравлический расчет системы теплоснабжения включая расчет установки дроссельных шайб на каждом спутнике.
Мы настаиваем на том, что настройка игольчатых клапанов или дросселей с их расточкой должна выполнятся при пуско-наладке специализированной организацией.
Вопросы:
1. Кто как балансирует спутники.
2. Какими вентилями.
3. Где найти обоснование что дроссельные шайбы устанавливаются при пусконаладке.

[А.В.]

Название "Клапан запорный игольчатый...." - СНиП ..... использовать запорную арматуру в качестве регулирующей - ЗАПРЕЩЕНО.

Дросселировать - дроссельными шайбами, установленными на байпасе между двух задвижек ( на прямой линии между двух задвижек и тогда байпас с задвижкой (клапаном). Если считаете всю теплосеть сами - то диаметр отверстия рассчитываете Вы, в общих указаниях указываете что диматр отверстия уточняется при пуско-наладочных работах.

Сообщение отредактировал А.В. - 27.9.2013, 16:07

[antipod66]

по первому пункту я с вами согласен, но так уж глав спецами заведено с незапамятных времен.
Дополнительно к игольчатым вентилям ставят шарики и получается что раз есть запорные шарики то вроде как все нормально.
вопрос то, как раз в том, какими нормами регламентируется на каком этапе должны рассчитываться шайбы: в проекте или при ППР.
и насколько правомочно требование менять вентили на шайбы для регулирования.

[А.В.]

Насколько правомочно менять вентили на шайбы для регулирования??? Да Вы что, тут скорее вопрос в том: насколько правомочно использовать запорную арматуры ( в данном случаи вентили " КЗ 21215-025 ОАО "Икар") в качестве регулирующей, хоть десять шариков - это всё запорная арматура, использовать в качестве регулирующей арматуры - ЗАПРЕЩАЕТСЯ. (по факту регулируют запорной арматурой, но это не для разговора что правомочно или нет).
Расчет шайбы ведётся на этапе проектирования. Не всегда даются четкие технические условия по располагаемому напору в точке врезки, в этом случаи возможно предусмотреть установку фланцев, а эксплуатационщики потом уже по месту по манометрам и термометрам подберут диаметр шайбы.

Сообщение отредактировал А.В. - 30.9.2013, 12:02

[tric1]

ВСН 2-82 УКАЗАНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ОБОГРЕВА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ И ОБОРУДОВАНИЯ НА ОТКРЫТЫХ ПЛОЩАДКАХ В ХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
9.2. Для гарантии работоспособности "системы обогрева" с теплофикационной водой неравенство гидравлических сопротивлений отдельных участков не должно превышать 25 %.
9.3. Выравнивание гидравлических сопротивлений отдельных участков может предусматриваться за счет автоматической и ручной регулирующей арматуры, или за счет установки дроссельных шайб. Выбор средств регулирования и мест их установки определяется проектом.
9.4.1. Для "систем обогрева" со спутниками одинаковых диаметров допускается установка групповых дроссельных шайб на несколько (не более 8 шт.) спутников.
9.5. Диаметры рабочих отверстий дроссельных шайб подбираются в процессе гидравлической наладки "системы обогрева" путем расточки отверстий в дроссельных шайбах до размеров, обеспечивающих предусмотренное п. 9.2 выравнивание гидравлических сопротивлений.
9.5.1. Размер отверстия дроссельной шайбы должен обеспечивать гарантированный расход воды в количестве, необходимом для эффективной работы спутников при неблагоприятных погодных условиях.



Сообщение отредактировал tric1 - 7.10.2013, 10:55

[antipod66]

tric1
спасибо,
вы проектируете теплоспутники?
чем регулируете: шайбами или вентилями?

[Лыткин]

Кто проектирует обогрев технологических трубопроводов водяными теплоспутниками подскажите...
В проекте предусмотрены коллектора запитки и распитки.
На коллекторах распитки для балансировки заложены "Клапан запорный игольчатый из углеродистой стали с муфтовым резьбовым присоединением Ду 25 Ру 16,0 МПа" КЗ 21215-025 ОАО "Икар".
Манометры до и после, термометр - вообщем все что бы при пусконаладке можно было отрегулировать.
Внутреннее сечение игольчатого вентиля насколько я помню равно 6 мм, по слухам они забились при первом пуске эксплуатация вынула из них все внутренности (не до конца понятно что вынули и что там осталось)
Заказчик, как я понял, пуско-наладочную организацию не нанимал ничего не настраивал.
Система обогрева спутниками не работает как должна. Подозреваю просто все вентили открыли на полную.
Написали нам письмо, просят теплотехнический и гидравлический расчет системы теплоснабжения включая расчет установки дроссельных шайб на каждом спутнике.
Мы настаиваем на том, что настройка игольчатых клапанов или дросселей с их расточкой должна выполнятся при пуско-наладке специализированной организацией.
Вопросы:
1. Кто как балансирует спутники.
2. Какими вентилями.
3. Где найти обоснование что дроссельные шайбы устанавливаются при пусконаладке.

Какие дроссельные шайбы это 19-век. Сейчас для этого применяются балансировочные клапана (те же шайбы, но с переменным сечением).

[tric1]

да, в основном ставим всегда дрос. шайбы, т.к. того просто хотят заказчики. хотя по требованию ставили и клапана вместо шайб.. такое
Якобы, даже полностью охраняемые предприятия все равно боятся что какой-то умник возьмет и покрутит те клапана после того как наладка их настроит.. даже со снятыми ручками.. вот по-моему вся логика. а все преимущество клапанов это то, что не надо считать диаметры)ИМХО а так.. ну зачем там регулирование.. нужно обогреть новую трубу - в коллектор новый спутник и все дела
по диаметрам отверстий - мы их на чертежах конечно проставлям.. но на практике оно так и врятли получается..

Сообщение отредактировал tric1 - 14.10.2013, 11:15

[Алексис]

Какое счастье, что хоть кто-то проектирует теплоспутники! Подскажите, пожалуйста, какой литературой вы пользуетесь?

[tric1]

Вот про литературу - http://www.proektant.org/index.php?topic=12587.0

[Алексис]

Спасибо, это я уже видела. Мне б полный расчет. У Хижнякова очень хорошо все расписано. НО! У него для паровых спутников! А мне надо для водяных. Заранее благодарна!

Сообщение отредактировал Алексис - 1.11.2013, 9:01

[tric1]

Та какой там расчет.у хижнякова все верно и толково, но, скажем, для задачи совместного проектирования изоляции и спутников не подходит.
В том же новом Р-ТТ об этом написано.. там приведена и методика: есть труба с определенной температурой скажем 30 град, но зимой ее нужно поддерживать +5 чтоб не замерзла. По снипу на тепловой изоляцию подбираем нормированный тепловой поток в зависимости от температуры, расположения и диаметра. Считаем толщину изоляции по приведенной там же методике, при этом температура наружного воздуха будет среднегодовой. Далее пересчитываем сколько будет эта труба "терять" при температуре хол. пятидневки с этой изоляцией. Это тепло, с неким запасом, и должен восполнять теплоспутник. Вот вся и методика. Ну вроде так, но лучше заглянуть в тот Р-ТТ..

Сообщение отредактировал tric1 - 1.11.2013, 16:20

[Алексис]

Там все по табличкам подбирается, а у меня существующие сети. Мне нужно посчитать нагрузку на них, то есть то тепло, которое спутник отдает. У меня идет вода Ду 150 в одной изоляции с обратным трубопроводом Ду 100. Как это можно посчитать по этому документу?

[ulfkelti]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Теплопровод - спутник выбирается определенного диаметра, а длина его считается или он прокладывается по всей длине продуктопровода?

[rasulmoldabayev]

ВСН 2-82 УКАЗАНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ОБОГРЕВА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ И ОБОРУДОВАНИЯ НА ОТКРЫТЫХ ПЛОЩАДКАХ В ХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
9.2. Для гарантии работоспособности "системы обогрева" с теплофикационной водой неравенство гидравлических сопротивлений отдельных участков не должно превышать 25 %.
9.3. Выравнивание гидравлических сопротивлений отдельных участков может предусматриваться за счет автоматической и ручной регулирующей арматуры, или за счет установки дроссельных шайб. Выбор средств регулирования и мест их установки определяется проектом.
9.4.1. Для "систем обогрева" со спутниками одинаковых диаметров допускается установка групповых дроссельных шайб на несколько (не более 8 шт.) спутников.
9.5. Диаметры рабочих отверстий дроссельных шайб подбираются в процессе гидравлической наладки "системы обогрева" путем расточки отверстий в дроссельных шайбах до размеров, обеспечивающих предусмотренное п. 9.2 выравнивание гидравлических сопротивлений.
9.5.1. Размер отверстия дроссельной шайбы должен обеспечивать гарантированный расход воды в количестве, необходимом для эффективной работы спутников при неблагоприятных погодных условиях.

Добрый день, подскажите пожалуйста кто знает организации выполняющие проекты теплоспутников или контакты специалиста?

[Artrtom]

А не могли бы и мне литературу по составлению теплоспутников скинуть?)

Сообщение отредактировал Artrtom - 25.6.2019, 11:17

[Alexsandr1980]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста контакты специалистов, которые проектируют обогрев технологического оборудования теплоспутниками?