Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Сопротивление вытяжки выше естественной тяги, Можно ли скомпенсировать недостаточную тягу избыточным давлением
Кучерявый
сообщение 13.10.2017, 5:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 3.2.2014
Пользователь №: 222167



Всем доброго времени суток!
Во вложении 2-х этажный производственный АБК с лабораториями раздевалками и душевыми, все как положено. Запроектированы 3 приточные вент установки и естественная вытяжная вентиляция. С приточками проблем вроде нет, а вот с вытяжкой есть вопросы. К примеру: аэродинамическое сопротивление системы ВЕ4 около 8 Па, при расчете (согласно СНиПа) на +10 на улице, естественная тяга составляет около 2 Па.
Как говорится, вопрос в студию!
А будет ли работать вытяжная вентиляция с естественным побуждением, учитывая, что в помещения подается приточный воздух с механическим побуждением, и как следствие с избыточным давлением?

Вариантов то на самом деле не много:
1. Открытые окна на проветривание ( помещениях где есть окна) – в этом случае в принципе ни приточная, ни вытяжная вентиляция не являются эффективными.
2. Закрытые окна (стеклопакеты в пластиковом переплете) – приточная вентиляция, учитывая плотность оконных проемов, создает избыточное давление в помещениях примерно 6 Па. При таком избыточном давлении вытяжная вентиляция начинает пропускать необходимое количество воздуха.

Существует же термин вытесняющая вентиляция.

И в связи с этим второй вопрос: какое разумное избыточное давление можно создать в помещениях, что бы вытяжная вентиляция работала?
К примеру, если сопротивление вытяжной вентиляции 10 Па или 15 Па (скорость воздуха в каналах 1,5 м/с), можно ли это сопротивление скомпенсировать приточной системой?

Прикрепленный файл  1184.17_3_Magi_ad.rar ( 2,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11


Сообщение отредактировал Кучерявый - 13.10.2017, 5:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 13.10.2017, 10:14
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Если открыть нормы то можно увидеть что естественная вентиляция рассчитывается на температуру не выше +5 за бортом.
Вытесняющая вентиляция возможна в относительно чистых помещениях. Никаких лабораторий и влажных помещений.
Файлы лучше выкладывать в пдф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.10.2017, 11:37
Сообщение #3


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(Кучерявый @ 13.10.2017, 5:57) *
А будет ли работать вытяжная вентиляция с естественным побуждением, учитывая, что в помещения подается приточный воздух с механическим побуждением, и как следствие с избыточным давлением?

И в связи с этим второй вопрос: какое разумное избыточное давление можно создать в помещениях, что бы вытяжная вентиляция работала?
Прикрепленный файл  1184.17_3_Magi_ad.rar ( 2,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

1. будет
2. подбирать вентилятор с учетом потерь в ВЕ-канале на расчетный расход без учета тяги
но если наладка будет не летом и приточка работает на несколько помещений, то воздухообмен в теплый период будет меньше проектного
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кучерявый
сообщение 13.10.2017, 12:00
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 3.2.2014
Пользователь №: 222167



Огромное спасибо за ответ!
По второму вопросу:
На какие цифры ориентироваться при расчете вытяжной естественной вентиляции, на какое-то суммарное или удельное сопротивление или на скорость в каналах? И какой размер этих цифр?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.10.2017, 12:08
Сообщение #5


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



По расчету...
т.е. вентканал 120*120 высотой 10 метров, расход 200кубов = 20Па плюсуй их к вентилятору
ну по расчету жешь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кучерявый
сообщение 13.10.2017, 12:27
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 3.2.2014
Пользователь №: 222167



Цитата(ivan-l-ing @ 13.10.2017, 14:08) *
По расчету...
т.е. вентканал 120*120 высотой 10 метров, расход 200кубов = 20Па плюсуй их к вентилятору
ну по расчету жешь


На мой взгляд 20 Па, это слишком... Это же не тамбур-шлюз.

Немного поясню:
Для офисного этажа, раздача воздуха происходит в коридор, из коридора в помещения переточные решетки, естественная вытяжка из помещений. На этаже по идее все окна и двери закрыты (проемы дают конечно некую утечку, но на воздухообмен это не влияет, я думаю, количество подаваемого воздуха как было 1000 м3, к примеру, так и осталось, утечка все равно в основном через те же помещения). Так вот какое разумное сопротивление или скорость в каналах вытяжной сети взять за ориентир.

Понятно, что сопротивление должно быть минимальным, потому как возможен вариант когда в каком-то из помещений откроют окно (избыточное давление 0) и основная масса подаваемого воздуха потечет в это помещение. Но на сколько минимальным?

Очень извиняюсь если вопрос туповат, ну или вся тема разговора в целом!

Сообщение отредактировал Кучерявый - 13.10.2017, 12:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 13.10.2017, 12:33
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Надеюсь переточные решётки из коридора в офисы находятся возле пола? Иначе толку ноль от такой вентиляции.

И мне непонятно как вы собираетесь в лаборатории делать вытесняющую вентиляцию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 13.10.2017, 12:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Если открыть нормы то можно увидеть что естественная вентиляция рассчитывается на температуру не выше +5 за бортом.

А если еще внимательнее почитать, то можно увидеть, что для производственных помещений ВЕ рассчитывается при расчетных параметров наружного воздуха для переходного периода, температура которого составляет +10.

Сообщение отредактировал Wiz - 13.10.2017, 12:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 13.10.2017, 12:51
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Wiz @ 13.10.2017, 12:44) *
А если еще внимательнее почитать, то можно увидеть, что для производственных помещений ВЕ рассчитывается при расчетных параметров наружного воздуха для переходного периода, температура которого составляет +10.

А в летний период вентиляция не должна работать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 13.10.2017, 12:53
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Вот по технике вопросов как раз нет, все верно.
Побудитель расхода ( при неработоспособной естественной вытяжке) у системы вентиляции остается один: вентилятор приточной части системы. И если рассчитать и спроектировать эту часть с учетом сопротивления пассивной части вентиляционной сети (вытяжного канала), то все будет работать.
Вот только не понятно, почему когда точно такая же задача решается для квартирной естественной вентиляции, то ее работоспособность гарантируется исключительно при открытом окне, то есть при нулевом сопротивлении пассивной части сети.
А между тем, п. 7.1.10 СП60.13330- 2012(2016) гласит: " Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных, административных и бытовых помещений следует рассчитывать на разность плотностей наружного воздуха при температуре 5 °С и внутреннего воздуха при температуре в холодный периода года. Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах".
Хотел бы познакомиться с человеком, который при +5С на улице держит круглосуточно окно открытым, чтобы обеспечить (внимание!) минимальный объем воздухообмена в квартире. А ведь даже для широко используемого щелевого проветривания, единственного более менее приемлемого режима зимой, отсутствуют данные о сопротивлении такого приточного канала. Они, видимо, никому и не нужны после сдачи вентиляции с открытым окном.
Прошу простить за эмоциональный выплеск не совсем по теме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 13.10.2017, 12:59
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
А в летний период вентиляция не должна работать?

Естественная и не работает как правило, хоть вы ее на +5, хоть на +10 рассчитайте.
Если на +10 считать, то разность плотностей все-таки меньше и площадь канала получается чуть больше, что на +5 обеспечит лучшую тягу...

Цитата
между тем, п. 7.1.10 СП60.13330- 2012(2016) гласит: " Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных, административных и бытовых помещений следует рассчитывать на разность плотностей наружного воздуха при температуре 5 °С и внутреннего воздуха при температуре в холодный периода года.

Причем здесь жилые и общественные, у ТС производственное помещение, следовательно при расчете ВЕ он должен руководствоваться п. 7.1.10 а), б), и обеспечивать работоспособность этих систем.



Сообщение отредактировал Wiz - 13.10.2017, 13:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.10.2017, 13:00
Сообщение #12


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



расчетным является худший вариант
а это лето, закрытое окно
берешь свой канал и расход и считаешь аэродинамику всё
всё остальное, открытое окно и прочие ништяки улучшат вентиляцию в разумных пределах
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 13.10.2017, 13:11
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Все мои фразы о +5 градусах велись к тому что выше этой температуры толку от естественной вентиляции нет. И если предприятие не детский сад и будет работать летом то нужно учитывать в расчётах именно худший вариант - это лето.

Cryos есть отдельная тема где обсуждается ЕВ в жилье. Лучше уж туда писать

Сообщение отредактировал Composter - 13.10.2017, 13:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 15.10.2017, 22:55
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Кучерявый @ 13.10.2017, 12:27) *
Для офисного этажа, раздача воздуха происходит в коридор, из коридора в помещения переточные решетки, естественная вытяжка из помещений.

Интересно, а как это согласуется с СП 60.13330.2016 ?
Цитата
7.5.1 ...
В общественных и административно-бытовых зданиях часть приточного воздуха (в объеме не более 50 % требуемого воздуха для обслуживаемых помещений) допускается подавать в коридоры или смежные помещения.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кучерявый
сообщение 18.10.2017, 11:28
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 3.2.2014
Пользователь №: 222167



Цитата(ИОВ @ 15.10.2017, 23:55) *
Интересно, а как это согласуется с СП 60.13330.2016 ?


Очень правильный вопрос!
Вспомнил об этом пункте уже после того как начал проектировать и поднял тему на форуме. Жаль раньше не вспомнил. На сегодняшний день проект переделан, приток в кабинеты вытяжка из коридора и санузлов (для офисных помещений).
Еще раз убедился в правильности требования одного из моих преподавателей "перечитывать нормативную литературу 1 раз в три месяца, а то и чаще"

Сообщение отредактировал Кучерявый - 18.10.2017, 11:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 12.11.2017, 4:36
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Кучерявый @ 13.10.2017, 13:00) *
На какие цифры ориентироваться при расчете вытяжной естественной вентиляции, на какое-то суммарное или удельное сопротивление или на скорость в каналах? И какой размер этих цифр?

как-то хорошо встрял со старым каналом ВЕ. С тех пор в процессе проектирования периодически таскаю на объекты вентилятор с обрезком воздуховода с трубкой Пито.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:25