IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> потери тепла в окружающую среду водогрейного котла, Ищу актуальную информацию по потерям q5
AlexWin
сообщение 14.8.2017, 11:13
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.4.2017
Из: Казань
Пользователь №: 318871



При испытаниях водогрейных котлов возникает вопрос какой q5 брать, так как при наименьшей нагрузке значение большие...
Пример:
При испытании котла типа ТВГ-4 нагружая его на 10% (в летний режим чисто на ГВС), если брать по формуле и таблиц ( прикрепленный файл) то q5 равно 21 %, и следует кпд ниже 80%. Все логично это же печка... но главный инженер с этим не согласен и возникает периодически конфликт.

При испытании котла типа RS D 3500 потери должны быть меньше, так как хорошая теплоизоляция. Изготовители чаще всего пишут менее 1%

Кто как выходит из таких ситуаций ? И имеется ли актуальная информация по потерям у котлов типа "печек" и "жаротрубных"

Сообщение отредактировал AlexWin - 14.8.2017, 11:14
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.8.2017, 11:25
Сообщение #2


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7979
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(AlexWin @ 14.8.2017, 11:13) *
главный инженер с этим не согласен и возникает периодически конфликт.

Главный инженер наладочной организации или эксплуатирующей?
КПД "на бумаге" нужен для защиты тарифа?

Бойко : "владельцу котла сегодня выгодней доказать его низкую эффективность"

Сообщение отредактировал tiptop - 14.8.2017, 11:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 14.8.2017, 11:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2827
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(AlexWin @ 14.8.2017, 11:13) *
И имеется ли актуальная информация по потерям у котлов типа "печек" и "жаротрубных"

Экохлам указывает в характеристиках своих котлов 0,8%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.8.2017, 11:57
Сообщение #4


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7979
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(AlexWin @ 14.8.2017, 11:13) *
имеется ли актуальная информация по потерям у котлов типа "печек" и "жаротрубных"

В каком смысле "актуальная"?
Если при "номинальной" нагрузке котла температура наружной поверхности выше 45 градусов, то теплопотери нужно рассчитывать.
А у современных жаротрубных паспортные величины "q5ном, %" у всех котлов разные. Вот, например:


Прикрепленное изображение


Кстати, у некоторых "жаротрубников" встречается довольно высокая температура поверхности вокруг фланца горелки... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 14.8.2017, 12:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexWin
сообщение 14.8.2017, 12:00
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.4.2017
Из: Казань
Пользователь №: 318871



Цитата(tiptop @ 14.8.2017, 11:25) *
Главный инженер наладочной организации или эксплуатирующей?
КПД "на бумаге" нужен для защиты тарифа?

По эксплуатации. чаще всего для расчета в ПТО и для защиты тарифа


Бойко : "владельцу котла сегодня выгодней доказать его низкую эффективность"


Это то понятно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.8.2017, 12:08
Сообщение #6


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7979
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(AlexWin @ 14.8.2017, 11:13) *
При испытании котла типа ТВГ-4 нагружая его на 10%


Кстати, я предлагаю переходить от q5ном к q5факт по расходу топлива: kotelna.tk
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexWin
сообщение 14.8.2017, 12:41
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.4.2017
Из: Казань
Пользователь №: 318871



Цитата(tiptop @ 14.8.2017, 12:08) *
Кстати, я предлагаю переходить от q5ном к q5факт по расходу топлива: kotelna.tk


соотношение расхода топлива будет равно соотношению нагрузок, мы это уже проверяли практически.

загвоздка в конечном КПД котла, для "бюрократии" потери можно варьировать как хочешь, в разумных границах, а вот истинное значение для подсчета предполагаемых расходов газа, КПД котельной и т.д. нужно "приближенно точное", так как в теплоэнергетике точное- это относительное понятие.

Цитата(Галиев @ 14.8.2017, 11:36) *
Экохлам указывает в характеристиках своих котлов 0,8%.


Да, Туймазинский и Ижевский котельный завод тоже предлагают 0,8-0,9
Заграничные производители пишут до 0,5
И с ними тяжело не согласится, так как они их кутают в хорошие "шубы"

Сообщение отредактировал AlexWin - 14.8.2017, 12:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexWin
сообщение 14.8.2017, 14:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 5.4.2017
Из: Казань
Пользователь №: 318871



Цитата(tiptop @ 14.8.2017, 11:57) *
В каком смысле "актуальная"?
Если при "номинальной" нагрузке котла температура наружной поверхности выше 45 градусов, то теплопотери нужно рассчитывать.
А у современных жаротрубных паспортные величины "q5ном, %" у всех котлов разные. Вот, например:


Прикрепленное изображение


Кстати, у некоторых "жаротрубников" встречается довольно высокая температура поверхности вокруг фланца горелки... rolleyes.gif


"Актуальная" - измеренная или доказанная опытным путем за последние лет 10. Так как работаем по книгам советских времен, на "печки" они более менее актуальны. Хотя некоторые оспаривают, что при минимальных нагрузках печи имеют большие потери...(специалист я молодой, пока авторитетом надавить сложновато)

Да, у "жаротрубников" фланцы "огонь" прикуривать можно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 14.8.2017, 15:49
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2827
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(AlexWin @ 14.8.2017, 14:40) *
Да, у "жаротрубников" фланцы "огонь" прикуривать можно

Нижегородский машиностроительный завод, в период "консервии" выпускал ТМК - транспортабельная модульная котельная, с котлами собственной разработки. Топка у них экранирована трубами, а конвективка дымогарная, так вот, фронтальная дверь с горелкой была водоохлаждаемая, а петли этой дверцы, кроме несущих нагрузок обеспечивали циркуляцию воды. О-как!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mixaler
сообщение 24.7.2018, 13:57
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 31.7.2015
Пользователь №: 274401



Доброго времени суток!

Я тут запутался с расчетами потерь q5 касаемых водогрейного котла, работающего на природном газе.
В методиках предлагается рассчитывать q5 = q5ном * Qном/Qфакт. То есть использовать номинальную производительность котла и фактическую. Но как тогда использовать Qфакт, если оно считается по обратному балансу и считается с использованием самой q5. То есть происходит цикл расчетов. Можно конечно принять фактическую производительность примерную, с учетом уже найденных q2+q3..Или не так всё?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.7.2018, 14:17
Сообщение #11


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7979
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Mixaler @ 24.7.2018, 13:57) *
В методиках предлагается рассчитывать q5 = q5ном * Qном/Qфакт. То есть использовать номинальную производительность котла и фактическую. Но как тогда использовать Qфакт, если оно считается по обратному балансу и считается с использованием самой q5.

Там просто нужно решать квадратное уравнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.9.2018, 5:42