IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Транзитная тепловая сеть высоких параметров в подвале административного здания, Спорный вопрос.
Machinator
сообщение 20.7.2018, 8:43
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 6.8.2012
Пользователь №: 158835



Добрый день господа! К сожалению не нашел рубрику, где решались юридические вопросы касающиеся инженерных систем и сетей, поэтому пишу здесь.

Когда то давным давно, когда трава была зеленее, небо чище, а люди добрее была проложена тепловая сеть высоких параметров, для обеспечения центральным отоплением жилого квартала города N. Чуть позже, лет на 20, в 1984 году на месте прокладки данной подземной тепловой сети возвели административное здание. Место прокладки тепловой сети не меняли, а частично вынесли в подвал здания, а частично оставили под зданием (под фундаментной плитой). Я не знаю чем руководствовались инженеры того времени, когда допустили прокладку транзитного трубопровода высоких параметров в обитаемом подвале административного здания.
На сегодняшний день ситуация следующая: труба в аварийном состоянии, причем сгнил участок трубопровода оставшийся под зданием. Балансодержатель трубы требует от нас, современных собственников, вскрыть фундаментную плиту, своими силами и за свой счет, т.к. "вы тут свое здание построили на нашей трубе, вот и дайте нам доступ к ней". оперируя нормами многоквартирного дома, когда, общедомовой стояк должен быть в эксплуатационном доступе.

Есть ли среди собравшихся люди способные меня направить - какую нормативную документацию мне изучить по этому вопросу: кто должен вскрывать пол и нести ответственность за порчу имущества собственника здания возникшую в процессе ремонта трубопровода третьих лиц?

Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hcetih
сообщение 20.7.2018, 9:20
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 6.2.2009
Пользователь №: 28779



1. что такое фундаментная плита? Что-то у меня вообще вопрос о технической возможности замены участка теплотрассы под ней.
2. в документах на здание и землю про этот транзит что-то сказано?
Ну а изучать - судебную практику, а лучше искать юриста, который знает тему. Либо договариваться с собственником трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.7.2018, 9:45
Сообщение #3


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8059
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(hcetih @ 20.7.2018, 9:20) *
Либо договариваться с собственником трубы.

Договориться о том, чтобы теплотрассу пустили мимо здания? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 20.7.2018, 9:52
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1008
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Короче есть и были требования про транзитные сети и т.п. Если при постройке Вашего здания - они нарушены (и пофиг на любые старые или новые договорняки) - то в суде вам ничего не светит. Надо глубоко и сильно разбираться.
Но "договорняк" все равно возможен, потому как "судиться" вы можете очень и очень долго. (правда в современной реалии будет зависеть у кого "пи..." длиннее - тому это и будет лучше).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hcetih
сообщение 20.7.2018, 10:13
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 6.2.2009
Пользователь №: 28779



Цитата(tiptop @ 20.7.2018, 9:45) *
Договориться о том, чтобы теплотрассу пустили мимо здания? wink.gif

Это идеальный вариант, по уму так и нужно сделать. Не представляю как менять трассу под фундаментом, впрочем как так могли построить тот еще вопрос, может какое-то техподполье все же есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Machinator
сообщение 20.7.2018, 11:37
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 6.8.2012
Пользователь №: 158835



Цитата(hcetih @ 20.7.2018, 10:20) *
1. что такое фундаментная плита? Что-то у меня вообще вопрос о технической возможности замены участка теплотрассы под ней.
2. в документах на здание и землю про этот транзит что-то сказано?
Ну а изучать - судебную практику, а лучше искать юриста, который знает тему. Либо договариваться с собственником трубы.

1. Фундаментная плита монолитного типа – это мелкозаглубленный или плавающий фундамент. В том то и дело,что разбирать плиту чревато всему капитальному строению как минимум подвижками и трещинами.
2. ни слова, и да же в проектной документации на здание тишина.
Договариваться с муниципалитетом не получается. Они требуют вскрытия плиты, которую в принципе вскрывать нельзя.

Цитата(tiptop @ 20.7.2018, 10:45) *
Договориться о том, чтобы теплотрассу пустили мимо здания? wink.gif


Мы на это их и толкаем, но они не хотят.

Цитата(Woodcuter @ 20.7.2018, 10:52) *
Короче есть и были требования про транзитные сети и т.п. Если при постройке Вашего здания - они нарушены (и пофиг на любые старые или новые договорняки) - то в суде вам ничего не светит. Надо глубоко и сильно разбираться.
Но "договорняк" все равно возможен, потому как "судиться" вы можете очень и очень долго. (правда в современной реалии будет зависеть у кого "пи..." длиннее - тому это и будет лучше).


сейчас документально ни они не могут ни я ни могу доказать что раньше, здание или труба smile.gif

Цитата(hcetih @ 20.7.2018, 11:13) *
Это идеальный вариант, по уму так и нужно сделать. Не представляю как менять трассу под фундаментом, впрочем как так могли построить тот еще вопрос, может какое-то техподполье все же есть.


у меня вопрос не о выносе или не выносе (хотя вынос для нас это идеальный вариант), а вопрос, обязаны ли мы сами вскрывать свою плиту или же это их головная боль (опять жы мы за второй вариант, им надо пусть все и делают сами).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hcetih
сообщение 20.7.2018, 12:14
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 6.2.2009
Пользователь №: 28779



Цитата(Machinator @ 20.7.2018, 11:37) *
2. ни слова, и да же в проектной документации на здание тишина.

Знаю что в аналогичных случаях, когда на участке стоит столб с электричеством, а на бумагах нет обременения этим столбом - через суд заставляют выносить столб с участка.
Не факт что с трубами ситуация аналогичная, не сталкивался.

Готовьтесь к суду, у муниципалитетов деньги без суда не находятся обычно, но и в суде они не особо свою позицию защищают. (Но это у нас, как в других регионах не знаю, ищите местного, кто знает).
Вижу три варианта:
1. Они подают в суд на понуждение к обеспечению доступа для замены труб
2. Вы подаете в суд, на перенос транзита с вашей территории
3. При актуализации схемы теплоснабжения в ней пропишут, что необходимо провести перекладку теплотрассы на этом участке вне здания.

Давать же разрешение на вскрытие плиты... Я бы не стал
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Machinator
сообщение 20.7.2018, 12:34
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 6.8.2012
Пользователь №: 158835



Цитата(hcetih @ 20.7.2018, 13:14) *
Знаю что в аналогичных случаях, когда на участке стоит столб с электричеством, а на бумагах нет обременения этим столбом - через суд заставляют выносить столб с участка.
Не факт что с трубами ситуация аналогичная, не сталкивался.

Готовьтесь к суду, у муниципалитетов деньги без суда не находятся обычно, но и в суде они не особо свою позицию защищают. (Но это у нас, как в других регионах не знаю, ищите местного, кто знает).
Вижу три варианта:
1. Они подают в суд на понуждение к обеспечению доступа для замены труб
2. Вы подаете в суд, на перенос транзита с вашей территории
3. При актуализации схемы теплоснабжения в ней пропишут, что необходимо провести перекладку теплотрассы на этом участке вне здания.

Давать же разрешение на вскрытие плиты... Я бы не стал


Мы так же не хотим вскрытия вообще, или только через соответствующую экспертизу и проект производства работ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 20.7.2018, 14:25
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2867
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Что-то сетевики марагозют. Если под зданием нет П-образного компенсатора, то элементарно готовятся с двух сторон приямки, к старой трубе приваривают хлыст новой и вытягивая их происходит замена. Но при этом не всегда получается тепловую изоляцию покласть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elessar
сообщение 20.7.2018, 15:49
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 20.11.2012
Пользователь №: 171011



Цитата(Machinator @ 20.7.2018, 11:37) *
1. Фундаментная плита монолитного типа – это мелкозаглубленный или плавающий фундамент. В том то и дело,что разбирать плиту чревато всему капитальному строению как минимум подвижками и трещинами.
2. ни слова, и да же в проектной документации на здание тишина.
Договариваться с муниципалитетом не получается. Они требуют вскрытия плиты, которую в принципе вскрывать нельзя.


А Вам не страшно, если трубу прорвет и у Вас под фундаментом вымоет основание?! Бывший собственник просто решил не тратиться на перенос теплосети, потому что это даже транзитом не назвать. Вероятно Вам придется за свой счет производить работы, "благодаря" бывшего собственника. Кстати, а труба как проходит под зданием - в канале, в коллекторе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.7.2018, 15:55
Сообщение #11


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8059
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(hcetih @ 20.7.2018, 12:14) *
2. Вы подаете в суд, на перенос транзита с вашей территории


В суд! mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 20.7.2018, 21:42
Сообщение #12


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 6145
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(Machinator @ 20.7.2018, 10:43) *
...от нас, современных собственников, ...

Это первое с чего следует начать - как собственник стал собственником. В том смысле были ли некие договора с оговорками транзитных сетей, сервитут и пр.
____
Ломать плиту, как Вы правильно подметили, ни в коем случае нельзя, это понимает и эксплуатация сетей, именно поэтому (а не из-за денег) она заставляет Вас сделать это самостоятельно.
Заставить Вас её ломать НИКТО не сможет, т.к. при (даже) судебном процессе Вы вполне можете представить экспертное заключение с оценкой влияния, по которому будут однозначно видны последствия - разрушение здания.
____
Поэтому первым делом надо установить правомерность существования Вашего (теперь) здания и какой сервитут мог быть у Вас как у собственника здания на определённом земельном участке.

Сообщение отредактировал nik4t - 20.7.2018, 21:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Machinator
сообщение 27.7.2018, 8:52
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 6.8.2012
Пользователь №: 158835



Цитата(nik4t @ 20.7.2018, 21:42) *
Это первое с чего следует начать - как собственник стал собственником. В том смысле были ли некие договора с оговорками транзитных сетей, сервитут и пр.
____
Ломать плиту, как Вы правильно подметили, ни в коем случае нельзя, это понимает и эксплуатация сетей, именно поэтому (а не из-за денег) она заставляет Вас сделать это самостоятельно.
Заставить Вас её ломать НИКТО не сможет, т.к. при (даже) судебном процессе Вы вполне можете представить экспертное заключение с оценкой влияния, по которому будут однозначно видны последствия - разрушение здания.
____
Поэтому первым делом надо установить правомерность существования Вашего (теперь) здания и какой сервитут мог быть у Вас как у собственника здания на определённом земельном участке.


Сервитута нет. В договоре купли-продажи так же нет обременения. По документам, о трубе мы не знали, до того, пока не приобрели здание и к нам не пришла первый раз ремонтная бригада искать утечку.

Труба проложена так: 8 метров в траншее под фундаментной плитой, 26м открытой прокладкой по подвалу здания с креплением к стенам здания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 2.8.2018, 16:26
Сообщение #14


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 6145
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(Machinator @ 27.7.2018, 10:52) *
Сервитута нет. В договоре купли-продажи так же нет обременения. По документам, о трубе мы не знали, до того, пока не приобрели здание и к нам не пришла первый раз ремонтная бригада искать утечку.

Труба проложена так: 8 метров в траншее под фундаментной плитой, 26м открытой прокладкой по подвалу здания с креплением к стенам здания.

Тогда рычагов давления (правомерных) у ТСО нет.
Ведите с ними равное и взаимовыгодное общение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2018, 4:16