IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Гидравлический расчёт системы. Пояснения для начинающего, Гидравлический расчет системы отопления
nrjst
сообщение 28.7.2018, 19:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104



Здравствуйте!

Подошел к первому опыту в проектировании небольшой системы отопления (дом около 100м2)

Рассчитал потери, подобрал приборы в каждой комнате, поделил на две ветки , вышло поровну - по 5кВт. Вообщем подошел к сабжу - гидравлике...

Почитал немножко литературу, - Щекин пишет следующее: "потери давления в циркуляционных кольцах двухтрубных систем водяного отопления могут отличаться не более, чем на 15% при попутной схеме разводки магистралей и на 25% - при тупиковой"

Так как у меня нагрузка делится поровну - мне и проще, подобрать диаметры под одинаковые сопротивления исходя из рекомендуемых скоростей течения..

Но, мне вот стало интересно - а как описывается зависимость, характеризующая распределение теплоносителя исходя из сопротивления колец?
Не нашел пока такую формулу...

То есть, будь у меня в одной ветке приборов на 5кВт, а в другой - на 10 кВт, значит ли то .что мне пришлось бы подбирать сопротивление первой ветки в два раза больше, чтобы обеспечить соответствующий, двукратно превышающий проток теплоносителя во второй ветке?...

Или, говоря иначе- есть ли здесь аналогия с электрической цепью и распределением тока как при параллельном соединении?..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.7.2018, 20:07
Сообщение #2


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7979
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(nrjst @ 28.7.2018, 19:00) *
То есть, будь у меня в одной ветке приборов на 5кВт, а в другой - на 10 кВт, значит ли то .что мне пришлось бы подбирать сопротивление первой ветки в два раза больше, чтобы обеспечить соответствующий, двукратно превышающий проток теплоносителя во второй ветке?...

Или, говоря иначе- есть ли здесь аналогия с электрической цепью и распределением тока как при параллельном соединении?..

Аналогия есть.
Аналог электрического сопротивления - "характеристика сопротивления" (условно постоянная величина).
Аналог проводимости - "пропускная способность" (условно постоянная величина).

Аналог падения напряжения на участке - перепад давления (гидравлическое сопротивление). Если упрощать, то он имеет степенную зависимость от расхода (силы тока).

Ну, и правила Кирхгофа.

Сообщение отредактировал tiptop - 28.7.2018, 20:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 30.7.2018, 10:58
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2464
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
подобрать диаметры под одинаковые сопротивления исходя из рекомендуемых скоростей течения..

Диаметры нужно подбирать не исходя из скоростей течения, а исходя из удельных потерь на трение по длине (значение скорости является пределом). Тогда взяв длины двух веток и средние потери на трение в них вы сможете оценить невязку в потерях давления.
Цитата
То есть, будь у меня в одной ветке приборов на 5кВт, а в другой - на 10 кВт, значит ли то .что мне пришлось бы подбирать сопротивление первой ветки в два раза больше

Нет, сопротивления при расчетных расходах через ветки должны быть приблизительно равны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.7.2018, 13:21
Сообщение #4


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7979
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(nrjst @ 28.7.2018, 19:00) *
будь у меня в одной ветке приборов на 5кВт, а в другой - на 10 кВт, значит ли то .что мне пришлось бы подбирать сопротивление первой ветки в два раза больше, чтобы обеспечить соответствующий, двукратно превышающий проток теплоносителя во второй ветке?...

У первой ветки пропускная способность (аналог проводимости) должна быть в два раза меньше чем у второй.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OYL
сообщение 1.8.2018, 5:59
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 186
Регистрация: 21.10.2010
Из: Sibir
Пользователь №: 77484



Формула dP=SG2 (G в квадрате). При общем перепаде давления dP квадрат расхода в ветке зависит от ее сопротивления
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 1.8.2018, 6:45
Сообщение #6


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7979
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



На самом деле, для системы отопления зачастую всё может быть несколько сложнее. Имеет место вовсе не квадратичная зависимость (ламинарный или переходной режим течения), и участвует гравитационный напор.

Сообщение отредактировал tiptop - 1.8.2018, 6:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nrjst
сообщение 1.8.2018, 7:56
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104



Я пытаюсь осмыслить все написанное, но вот чтобы окончательно понять ситуацию:

два контура отопительных подключаются к одному источнику тепла, в одной точке (т.е. перепад давления одинаков для обоих контуров).
но первому контуру нужно потребить в два раза больше тепла, - соответственно, при одних параметрах, в два раза больше теплоносителя по нему должнО пропустить...
соответственно, гидравлическое сопротивление его должно быть в 1,41 раза меньше, чем у второго? Тогда квадратичная зависимость обеспечит в два раза большую циркуляцию.

Все так?

P.S. пренебрегая естественной циркуляцией вследствие гравитационного напора.. и считая зависимость квадратичной... а если не квадратичная - нужно рассчитывать исходя из конкретного случая.

Сообщение отредактировал nrjst - 1.8.2018, 7:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nrjst
сообщение 11.9.2018, 11:48
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104



Неужели никто не ответит... как Вы увязываете ветки отопления?.... все сейчас рассчитывается через программное обеспечение? ...

Да и
Цитата
"Формула dP=SG2 (G в квадрате)."
- это что за такая формула? Сколько искал - не нашел.

Выходит, зависимость то все-таки линейная?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 11.9.2018, 12:31
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1264
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(nrjst @ 11.9.2018, 11:48) *
Неужели никто не ответит... как Вы увязываете ветки отопления?.... все сейчас рассчитывается через программное обеспечение? ...

Далеко не всегда нужно увязывать ветки (иногда и вовсе неправильно это делать). Правильнее и лучше попытаться увязать цирк.кольца между собой в пределах всех "веток". И еще очень большое влияние оказывает динамический или статический расход будет в системе.

Если динамический, то ветки можно правильно увязать только АРПД. Но это дорого. Намного экономнее "шевелить мозгами", чем ставить АРПД.

Сообщение отредактировал Inchin - 11.9.2018, 12:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 11.9.2018, 12:48
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1264
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(nrjst @ 11.9.2018, 11:48) *
Неужели никто не ответит... как Вы увязываете ветки отопления?.... все сейчас рассчитывается через программное обеспечение? ...


При проектировании коттеджей, стремлюсь к тому, чтобы при динамическом расходе увязать ц.кольца. Т.к. ветки без АРПД всё равно не увяжешь.

И если даже получается, что не получается увязать все кольца с хорошим авторитетом термоклапанов, то не дороже поставить на гидроразделителе еще один частотный насос, с другим перепадом давлений.

Насосы-частотники сейчас ненамного дороже обычных асинхронных. Поэтому, думаю, что асинхронники применять - уже анахронизм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 11.9.2018, 15:25
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Компактные котетжи практически все делаю без АРПД и РД .... и чего хочешь.
На гребенке - насос с частотником-остальное выруливают клапана. Максимум "поджимаю" ближайшую ветку подвала. (зачастую из-за "разности" нагрузок)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimok911
сообщение 12.9.2018, 9:42
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 6.5.2010
Пользователь №: 55602



Цитата(nrjst @ 11.9.2018, 11:48) *
Неужели никто не ответит... как Вы увязываете ветки отопления?.... все сейчас рассчитывается через программное обеспечение? ...

Да и - это что за такая формула? Сколько искал - не нашел.

Выходит, зависимость то все-таки линейная?


Почему линейная, там же даже буквами написано G в квадрате.
На самом деле, всё немного сложнее и формула [падение давления] = ([расход]*[пропускная способность])^2 больше применима для элементов трубопроводных систем таких как клапана, фильтры, различные регуляторы. Для трубопроводной сети на практике применяется формула см. вложение. И зависимость тут получается посложнее квадратичной, поэтому и ручками мало кто считает. Вот ссылка на источник формул: https://drive.google.com/open?id=0B8KNU2I4g...bzNpTmh5R2hQRTA
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.9.2018, 0:38