Материал труб противопожарного водопровода Опции

[volka]

Подскажите, правомерно ли замечание экспертизы о том, что тр-ды системы противопожарного водопровода необходимо проектировать из черных водогазопрв. труб.
А у меня было-из стальных электросварных. Что не так?...

[volka]

Подскажите, правомерно ли замечание экспертизы о том, что тр-ды системы противопожарного водопровода необходимо проектировать из черных водогазопрв. труб.
А у меня было-из стальных электросварных. Что не так?...

[OlgaO]

Подскажите, правомерно ли замечание экспертизы о том, что тр-ды системы противопожарного водопровода необходимо проектировать из черных водогазопрв. труб.
А у меня было-из стальных электросварных. Что не так?...

Все так. Что-то экспертиза перебдела, на мой взгляд. На основании какого норматива они это требуют?
Если смотреть СНиП 2.04.01-85* - то там этого нет - просто стальные.
Если смотреть НПБ 88-2001 "Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования.", то : "4.27*. Трубопроводы следует проектировать из стальных труб по ГОСТ 10704 - со сварными и фланцевыми соединениями, по ГОСТ 3262 - со сварными, фланцевыми, резьбовыми соединениями, а также разъемными трубопроводными муфтами по ГОСТ Р 51737-2001."

[volka]

Да в том-то и дело , что не ссылаются ни на какой норматив!
А снимать замечание не хотят. Прямо мучители какие-то...
Спасибо, OlgaO, за поддержку, а то я уж подумала что может где четко прописаноо черных.

[Гость_goodfellow_*]

при определённых обстоятельствах даже пластиковые допускается

[ovr]

А что за обстоятельства? и пластиковые - какие? полипропилен, стеклопластик, металлопластик? в каком документе можно посмотреть?

[Young]

А что за обстоятельства? и пластиковые - какие? полипропилен, стеклопластик, металлопластик? в каком документе можно посмотреть?

НПБ 88-2001
Трубопроводы установок

4.27. Трубопроводы следует проектировать из стальных труб по ГОСТ 10704 – со сварными и фланцевыми соединениями, по ГОСТ 3262 – со сварными, фланцевыми, резьбовыми соединениями, а также соединительными муфтами только для водозаполненных спринклерных установок. Муфты трубопроводные разъемные могут применяться для труб диаметром не более 200 мм.
При прокладке трубопроводов за несъемными подвесными потолками, в закрытых штробах и в подобных случаях их монтаж следует производить только на сварке.
В водозаполненных спринклерных установках допускается применение пластиковых труб, прошедших соответствующие испытания. При этом проектирование таких установок должно осуществляться по техническим условиям, разрабатываемым для каждого конкретного объекта и согласованным с ГУГПС МВД России.

[Юля П.]

А если водопровод является объединенным хоз-противопожарным.Допускается ли использовать не стальные трубы?

[volka]

А если водопровод является объединенным хоз-противопожарным.Допускается ли использовать не стальные трубы?

кольцо внизу и стояки с ПК - стальные, всё остальное -можно другое

[Юля П.]

Спасибо за ответ, но я не нашла нигде в СНиП-ах подтверждения этому.Просто нашли в интернете трубы из ПЭ, в рекламе которых написано, что их можно использовать для противопожарного водопровода. Подскажите пункт в СНиП. Заранее спасибо

[shadow]

Позвольте поинтересоваться, что за экспертиза ведь с недавнего времени пожарные экспертизу проектов не осуществляют?

[Sindarkon]

Думается мне, это была Главгосэкспертиза России.

[Letchik]

кольцо внизу и стояки с ПК - стальные, всё остальное -можно другое

подскажите пожалуйста где такое написано?

[squash]

подскажите пожалуйста где такое написано?

СП 30.13330.2012 п.7.1.3
Лучше поздно, чем никогда

[Оксана Пыль]

СП 30.13330.2012 п.7.1.3
Лучше поздно, чем никогда

А ведь помог Ваш "поздний" ответ!:)

[Хоттабыч]

Тема живёт

Пришел ко мне проект на противопожарный внутренний водопровод, и говорит (в спецификации) сделай меня из ВГП оцинкованных труб, а потом покрась масляной краской - цитирую:
Трубы стальные водогазопроводные оцинкованные
Труба Ц - 100х4,5
Труба Ц - 80х4,0
Труба Ц - 65х4,0

Собственно вопрос. Насколь обязательно оцинковку ставить? Уж больно редкий зверь труба ВГП DN100 обыкновенная оцинкованая. Электросварная прямошовная 108х4 - пожалуйста, есть, а ВГП Ду100 - извините не держим - примерно такой ответ во всех металоптторгах нашего мухосранска.
Из этого второй вопрос (если обязательно оцинковку) то можно ли не ВГП, а ЭСПШ?
И третий вопрос, а зачем оцинковку красить? Её вообще красят?

И еще такой вопрос (если обязательно оцинкованую трубу ставить) отводы тоже оцинкованые, или как? Про отводы ни слова в спецификации не сказано, ну понятно - не царское это дело.

Потрывал бы я руки этим фантазёрам тэорэтикам.

[инж323]

Михаил, ну... выше в теме все ссылки на нормативы есть- можно черняшку.
А вы чего не стали читать? Так и собрались бы искать отводы оцинкованные, что б потом узнать что оцинковку варить уже нельзя?Скручивайте. Но не в вопросе о противопожарном , там черная и варить можно.

Зы.Один раз в жизни видел фитинги резьбовые на ф100. Особенно впечатлил тройник 100х100х100 резьбовой.Четко как как и на Ду15,но сотенный. Югославы откуда то притащили. Хотя и угольники тоже внушительные.

[Хоттабыч]

Да, я в курсе, раньше СНиП 3.05.01-85 допускал
Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246-70 диаметром 0,8-1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.
Соединение оцинкованных стальных труб, деталей и узлов сваркой при монтаже и на заготовительном предприятии следует выполнять при условии обеспечения местного отсоса токсичных выделений или очистки цинкового покрытия на длину 20 - 30 мм со стыкуемых концов труб с последующим покрытием наружной поверхности сварного шва и околошовной зоны краской, содержащей 94 % цинковой пыли (по массе) и 6 % синтетических связующих веществ (полистерина, хлорированного каучука, эпоксидной смолы).
Но после его актуализации, в новой редакции про рутиловые электроды ни слова. Просто нельзя варить оцинковку и всё тут.

Дык как мне быть то? У меня объект - завод. Там пожарники. Принимают всё строго по проекту. В проекте оцинковка ВГП. Про фитинги, как и про всё остальное - кроме трубы, крепежных изделий в количестве 40кг, шести пожарных шкафов в сборе, и масляной краски, проект скромно умалчивает.

Написал служебку заказчику, в которой предложил засунуть проект в зад тому кто его разрабатывал.

А то что можно, И НУЖНО, чернушку - это само собой разумеется. Но видимо проЭктант который это придумал не входит в число тех для кого это само собой разумеется. Перестукины (помните мультик) полтора землекопа млин... дальше только матом.

[Хоттабыч]

Предварительно согласовал, что заменяем оцинковку на обычную трубу.

[Tora]

СП 30.13330.2012 п.7.1.3
Лучше поздно, чем никогда

На текущую дату 2020 год:
п. 7.1.3. СП 30.13330.2016; п. 4.2.13. СП 10.13130.2009, п. 5.4.13. СП 5.13130.2009 (о допустимости применения труб из стали по ГОСТ 3262, ГОСТ 8732, ГОСТ 8734 и ГОСТ 10704).

[Инженер по ВК]

Добрый день! Допустимо ли в объединенных системах хоз-быта и противопожарном выполнять трубопроводы из стали по ГОСТ 10704-91? И если два ввода ,то можно ли поставить счетчик только на одном трубопроводе,а второй использовать только для пожаротушения без счетчика? Ведь согласна СП п. 7.2.8 на пожаротушение счетчик можно не ставить. И можно ли выполнить оба ввода без обводных линий, а сам счетчик принять комбинированный?

Сообщение отредактировал Инженер по ВК - 28.4.2021, 14:42

[ViC]

Добрый день! Допустимо ли в объединенных системах хоз-быта и противопожарном выполнять трубопроводы из стали по ГОСТ 10704-91? И если два ввода ,то можно ли поставить счетчик только на одном трубопроводе,а второй использовать только для пожаротушения без счетчика? Ведь согласна СП п. 7.2.8 на пожаротушение счетчик можно не ставить. И можно ли выполнить оба ввода без обводных линий, а сам счетчик принять комбинированный?

Обводная линия нужна для обслуживания и поверки счетчика.
Варианты есть.
Можно поставить по счетчику на каждый ввод, тогда можно обойтись без обводных, при условии, что счетчик пропускает противопожарный расход.

[Инженер по ВК]

А совсем не ставить на втором вводе счетчик можно?

[BTS]

А совсем не ставить на втором вводе счетчик можно?

В сети можно найти типовые схемы установки водомерных узлов. Плюс последний СП30.

[l-nikolaev]

А совсем не ставить на втором вводе счетчик можно?

задвижки электрофицированные понадобятся (видимо).

[Инженер по ВК]

Можно ли сейчас применять комбинированные счетчики ,которые пропустят расход на пожар или обязательно нужно делать обводную линию с электроприводом?

[jiexawcr]

Можно ли сейчас применять комбинированные счетчики ,которые пропустят расход на пожар или обязательно нужно делать обводную линию с электроприводом?

возможно есть некоторые нюансы с водоканалами. но вообще они обычно чаще сами требуют комбинированные, а если комбинированные пропускающие пожрасход, то и задвижки само собой не нужны.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 29.4.2021, 17:20

[Serg Ivanov]

возможно есть некоторые нюансы с водоканалами. но вообще они обычно чаще сами требуют комбинированные, а если комбинированные пропускающие пожрасход, то и задвижки само собой не нужны.

Есть нюансы. Некоторые требуют ультразвуковые, которые тоже пропускают.

[Elenk_@]

.

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 7.6.2021, 11:42

[pipeline system]

Добрый день!
Тут был уже задан этот вопрос, но ответа не нашла.

Допустимо ли в объединенных системах хоз-пита и противопожарном выполнять трубопроводы из стали по ГОСТ 10704-91?

Всегда закладывала оцинковку, но тут монтажники захотели черную.
Труба же будет ржаветь или я что-то не понимаю?

[pipeline system]

Добрый день!
Тут был уже задан этот вопрос, но ответа не нашла.

Допустимо ли в объединенных системах хоз-пита и противопожарном выполнять трубопроводы из стали по ГОСТ 10704-91?

Всегда закладывала оцинковку, но тут монтажники захотели черную.
Труба же будет ржаветь или я что-то не понимаю?

Точнее я всегда использую ВПГ по гост 3262 оцинкованную, а монтажники хотят по ГОСТ 10704-91 без оцинковки.
Предлагают разъединить системы: ГОСТ 10704-91 на пожар, ПП на хоз-пит.
Но это получается придется делать два раздельных ввода? Ведь даже если сделать один ввод и перед счетчиком уйти на пожар сталью, то вода будет ржаветь и подмешиваться к хоз-питу.
Поделитесь опытом пожалуйста, так вообще делают?