IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Гидравлика, Нужна помощь. Напор, расход
valjvalj
сообщение 31.3.2017, 21:52
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607



Здравствуйте. Прибежала домой и бегом сюда! Сегодня мне посоветовали спросить тут у знающих людей, а точнее попросить помощи в решении задачи. Сама не могу дать ладу ей. blink.gif
Нужно найти расход воды через вентиль (параметры которого заданы), учитывая все сопротивления (сказали 3 штуки). Диаметр трубы 50мм. mellow.gif
Помогите кто может, буду благодарна laugh.gif (а то пн и защита не за горами unsure.gif ) helpsmilie.gif

Сообщение отредактировал valjvalj - 31.3.2017, 22:05
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.png ( 17.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valjvalj
сообщение 1.4.2017, 11:22
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607



unsure.gif blink.gif helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valjvalj
сообщение 1.4.2017, 22:42
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607



хоть плачь бери sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galtjersey
сообщение 2.4.2017, 13:31
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 3.9.2014
Пользователь №: 243746



Да, сопротивлений будет 3 - сопротивление присоединения трубы к баку, сопротивление трубы по длине и сопротивление самого вентиля.
Давление в нижней точке бака - Ризб + Ратм.
Как рассчитать Kv - посмотрите тут
http://tehtab.ru/Guide/GuideEquipment/Valv...alveChoosingKv/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 2.4.2017, 13:47
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Девушка, Вам расчет выполнить или рассказать как это делается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valjvalj
сообщение 2.4.2017, 13:55
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607



Цитата(galtjersey @ 2.4.2017, 13:31) *
Да, сопротивлений будет 3 - сопротивление присоединения трубы к баку, сопротивление трубы по длине и сопротивление самого вентиля.
Давление в нижней точке бака - Ризб + Ратм.
Как рассчитать Kv - посмотрите тут
http://tehtab.ru/Guide/GuideEquipment/Valv...alveChoosingKv/


Спасибо за помощь, но это было бы просто сделать зная реальный перепад давления на вентиле. А он не известен. Это же при перепаде в 1 бар Kv=8, а тут другой случай. unsure.gif Да и скорость как найти не совсем ясно.... blink.gif

Цитата(T-rex @ 2.4.2017, 13:47) *
Девушка, Вам расчет выполнить или рассказать как это делается?

Мне бы рассказать, нужно же понимание как это делать. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 2.4.2017, 19:08
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2599
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



формула то по сути одна
dP=G^2*S
где S=S1+S2+S3 - Характеристика сопротивления.
S1 - потери при выходе из бочки в трубу
S2 - потери по длине
S3 - потери в клапане.

Остается только правильно выразить эти характеристики сопротивлений с учетом размерности и подставить в формулу.
Но сдается мне, что основные потери будут в клапане и именно по нему и нужно определять расход через его Kv.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valjvalj
сообщение 2.4.2017, 19:17
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607



Цитата(Wiz @ 2.4.2017, 19:08) *
формула то по сути одна
dP=G^2*S
где S=S1+S2+S3 - Характеристика сопротивления.
S1 - потери при выходе из бочки в трубу
S2 - потери по длине
S3 - потери в клапане.

Остается только правильно выразить эти характеристики сопротивлений с учетом размерности и подставить в формулу.
Но сдается мне, что основные потери будут в клапане и именно по нему и нужно определять расход через его Kv.

В моём случае расход при перепаде на клапане в 10 м составит 8 м3/час. Тогда S=10/8^2=0,156.
Но по факту мы имеем иной перепад давления, в этом у меня и трудность. Не знаю как это всё подвести к реальному расходу. Да и не пойму как правильно выразить характеристики с учетом размерностей((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 2.4.2017, 19:38
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2599
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Но по факту мы имеем иной перепад давления, в этом у меня и трудность

Ну скажем так, в основном расход будет определяться потерями в клапане.
Поэтому предварительно можно принять перепад на клапане 21 м.
Осталось найти расход через клапан при этом перепаде.
Ссылку на формулы вам дали, неужели сложно ими воспользоваться ? По сути там всего одна формула.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valjvalj
сообщение 2.4.2017, 19:48
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607



Цитата(Wiz @ 2.4.2017, 19:38) *
Ну скажем так, в основном расход будет определяться потерями в клапане.
Поэтому предварительно можно принять перепад на клапане 21 м.
Осталось найти расход через клапан при этом перепаде.
Ссылку на формулы вам дали, неужели сложно ими воспользоваться ? По сути там всего одна формула.


Я так и делала, преподавателя такой ответ не устроил, т к не учтены сопротивления, а значит перепад не 21 м. Говорит, что предварительно что то принять было бы слишком просто. Было бы можно принять, вопроса б не было этого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 2.4.2017, 20:03
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2599
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
так и делала, преподавателя такой ответ не устроил, т к не учтены сопротивления, а значит перепад не 21 м. Говорит, что предварительно что то принять было бы слишком просто. Было бы можно принять, вопроса б не было этого.

Формально препод. конечно прав., перепад на клапане будет чуть меньше, чем 21 м.
Можно поступить следующим образом:
Поскольку перепада большем чем 21 м на клапане все-равно не будет, то посчитать расход при этом перепаде, составит он где-то 11,6 т/ч.
Далее при этом расходе посчитать потери при входе в трубу и в самой трубе до клапана.
Далее вычесть эти потери из 21м и пересчитать расход на клапане при новом перепаде.
Если это не прокатит, то придется писать уравнение, как я вам говорил ранее.

Сообщение отредактировал Wiz - 2.4.2017, 20:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valjvalj
сообщение 2.4.2017, 20:35
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607



Цитата(Wiz @ 2.4.2017, 20:03) *
Формально препод. конечно прав., перепад на клапане будет чуть меньше, чем 21 м.
Можно поступить следующим образом:
Поскольку перепада большем чем 21 м на клапане все-равно не будет, то посчитать расход при этом перепаде, составит он где-то 11,6 т/ч.
Далее при этом расходе посчитать потери при входе в трубу и в самой трубе до клапана.
Далее вычесть эти потери из 21м и пересчитать расход на клапане при новом перепаде.
Если это не прокатит, то придется писать уравнение, как я вам говорил ранее.

А если посчитать расход при перепаде в 10 м, найти скорость потока при этих условиях, посчитать все потери при этой скорости, а дальше поступить так как предлагаете вы, вычесть потери из 21 м и пересчитать? Или это не то выйдет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 2.4.2017, 20:42
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2599
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
А если посчитать расход при перепаде в 10 м

а почему именно при 10, почему не при 5 или 15 ?
Вы не правильно интерпретируете для себя значение Kv вентиля, это просто его характеристика принятая для удобства расчетов.
И это совершенно не значит, что перепад на вентиле будет всегда в 10м. Перепад может быть какой угодно, при определенном расходе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valjvalj
сообщение 2.4.2017, 21:05
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607



Цитата(Wiz @ 2.4.2017, 20:42) *
а почему именно при 10, почему не при 5 или 15 ?
Вы не правильно интерпретируете для себя значение Kv вентиля, это просто его характеристика принятая для удобства расчетов.
И это совершенно не значит, что перепад на вентиле будет всегда в 10м. Перепад может быть какой угодно, при определенном расходе.

Я в курсе, что по факту этого перепада может и не быть. Речь о Kvs. 10м, потому что данная характеристика дается производителем именно при перепаде давления на вентиле в 1 бар, для воды при 20 градусах.
А Kv - это уже при реальном перепаде. Или я ошибаюсь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 2.4.2017, 21:16
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2599
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
А Kv - это уже при реальном перепаде. Или я ошибаюсь?

Ну перепад то сам по себе не возникает.. а лишь при определенном расходе.
При расходе 8 т/ч перепад будет 10 м, при 16 т/ч перепад будет 40 м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valjvalj
сообщение 2.4.2017, 21:22
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607



Цитата(Wiz @ 2.4.2017, 21:16) *
Ну перепад то сам по себе не возникает.. а лишь при определенном расходе.

Как по мне, то это расход зависит от перепада, но не как не на оборот...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 2.4.2017, 21:40
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(Wiz @ 2.4.2017, 21:16) *
Ну перепад то сам по себе не возникает.. а лишь при определенном расходе.

Распространенная ошибка.
Перепад есть движущая сила для движения жидкости. Есть перепад - есть расход, нет перепада - нет и расхода.

Вот, критикуйте:

1.Находим движущую силу - полный напор. Он равен только высоте столба, т.к. нет давления в емкости Н=21 м
2. Задамемся условиями. Труба - гладкие стальные новые трубы с абсолютной шероховатостью delta=0,1 мм с внутренним диаметром 50 мм. Среда - вода с температурой 20 градусов (ну или сколько там нужно, чтобы вязкость единица была)
3. Находим сопротивление участка трубопровода
3.1. Принимаем расход в трубе 11 м3/ч или Q = 3,06-Е03 м3/с
3.2. Сечение трубы S = 1,96-Е03 м2
3.3. Скорость в трубе v = Q/S = 1,56 м/с
3.4. Критерий рейнольдса Re = v*d/nu = 77809149 - режим турбулентный
3.5. Находим зону режима
3.5.1. Нижняя граница зоны квадратичного течения 500*d/delta = 500*0.05/0.1-E03 = 250000
3.5.2. Если Re > 500*d/delta то мы в зоне квадратичного течения
3.6. Находим коэффициент гидравлического сопротивления, используя формулу Никурадзе, поскольку мы в квадратичной зоне
lambda = 0,11*(delta/d)^0.25 = 0,11*(0,1-Е03/0,05)^0.25 = 0,02326
3.7. Потери на участке вычисли по формуле Дарси Hтр2 = lambda*L/d*v^2/(2*g) = 0.02326*12/0.05*1.56*1.56/2/9.81 = 0,69 м
4. Находим сопротивление входного участка
4.1. По литературе коээфициент входа в трубу с острыми краями равен ksi = 0,5
4.2. По формуле Вейсбаха вычисляем сопротивление входа в трубу Нтр1 = ksi*v^2/(2*g) = 0.5*1.56*1.56/2/9.81 = 0,06 м
5. Определим потери на клапане для расхода 11 м3/ч, приняв, что зависимость потерь квадратичная
Hтр3 = 10 * (Q/Kvs)^2 = 10* (11/8)^2 = 18,91 м
6. Находим общее сопротивление системы для расхода 11 м3/ч Нтр = Нтр1 + Нтр2 + Нтр3 = 0,06+0,69+18,91 = 19,66 м
7. Расход 11 м3/ч не компенсирует напор в резервуаре. Надем расход в системе, принимая квадратичную зависимость.
Q1 = Q * (H/Нтр)^0.5 = 11*(21/19.66)^0.5 = 11.37 м3/ч
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 2.4.2017, 21:52
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2599
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Перепад есть движущая сила для движения жидкости

Под перепадом я имел ввиду потери давления в системе, которые зависят от расхода. Перепад создаваемый источником должен быть условно равен этим потерям, иначе не будет требуемого расхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 2.4.2017, 22:04
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Ок, значит я неправильно Вас понял.

Насчет Kv и Kvs - они оба показывают расход через клапан при перепаде в 10 м, но какой-то из них при полностью открытом клапане (Kv вроде), а другой - при не полностью соответственно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valjvalj
сообщение 2.4.2017, 23:11
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318607



Спасибо всем за помощь!!! Надеюсь завтра отстреляюсь laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 0:53