Нормопригодность схемы водоснабжения с водонапорной башней, в населенных пунктах от 1000 до 5000 чел. Опции

[yfray]

Здравствуйте! У меня сложилось мнение что для систем водоснабжения в целях подготовки проектной документации и прохождения экспертизы лучше всего применять схему с резервуарами запаса чистой воды и насосной станции второго подъема и пожарными гидрантами на кольцевой сети, меньше вопросов в экспертизе.

Но существует схема с водонапорной башней с пожарными резервуарами (водоемами) в конце тупиковых сетей. то есть можно сделать проще поставить башню и использовать в качестве источников пожаротушения существующие пруды.

Подскажите как в экспертизе обосновывать использование прудов в качестве резервуаров и достаточность объемов содержащихся в водонапорной башне для аварийного пожарного и регулирущего объемов воды? Стоит ли вообще с этим заморачиваться?

[yfray]

Здравствуйте! У меня сложилось мнение что для систем водоснабжения в целях подготовки проектной документации и прохождения экспертизы лучше всего применять схему с резервуарами запаса чистой воды и насосной станции второго подъема и пожарными гидрантами на кольцевой сети, меньше вопросов в экспертизе.

Но существует схема с водонапорной башней с пожарными резервуарами (водоемами) в конце тупиковых сетей. то есть можно сделать проще поставить башню и использовать в качестве источников пожаротушения существующие пруды.

Подскажите как в экспертизе обосновывать использование прудов в качестве резервуаров и достаточность объемов содержащихся в водонапорной башне для аварийного пожарного и регулирущего объемов воды? Стоит ли вообще с этим заморачиваться?

[speleos]

Подскажите как в экспертизе обосновывать использование прудов в качестве резервуаров и

ну если доказать что не пересохнет пруд (тобишь создать баланс по гидрогеологии и испарению) то мне-кажется все ок.
Другое дело, что с наскоку не каждый это сделает, и собрать исходные данные дело не тривиальное для стандартного сантехника.

Сообщение отредактировал speleos - 3.8.2018, 15:19

[Serg Ivanov]

Здравствуйте! У меня сложилось мнение что для систем водоснабжения в целях подготовки проектной документации и прохождения экспертизы лучше всего применять схему с резервуарами запаса чистой воды и насосной станции второго подъема и пожарными гидрантами на кольцевой сети, меньше вопросов в экспертизе.

Но существует схема с водонапорной башней с пожарными резервуарами (водоемами) в конце тупиковых сетей. то есть можно сделать проще поставить башню и использовать в качестве источников пожаротушения существующие пруды.

Подскажите как в экспертизе обосновывать использование прудов в качестве резервуаров и достаточность объемов содержащихся в водонапорной башне для аварийного пожарного и регулирущего объемов воды? Стоит ли вообще с этим заморачиваться?

Водообмен и СЗЗ у прудов как обеспечите? Пожзапас в башне - обычное дело, и без второго подъёма по I категории.

[yfray]

Водообмен и СЗЗ у прудов как обеспечите?

Вы имеете ввиду использование прудов в качестве резервуаров запаса чистой воды?
Никак.

Пожзапас в башне - обычное дело, и без второго подъёма по I категории.

Подскажите башню на 108 м3? + аварийный + регулирующий объемы (при 10 л/с в населенном пункте)

Сообщение отредактировал yfray - 6.8.2018, 12:52

[Serg Ivanov]

Вы имеете ввиду использование прудов в качестве резервуаров запаса чистой воды?
Никак.


Подскажите башню на 108 м3? + аварийный + регулирующий объемы (при 10 л/с в населенном пункте)

А какую воду Вы в гидранты на В1 собираетесь качать?
Башни Рожновского. Лучше ставить две рядом по 50% в каждой. И не нужна НС с I категорией.

при расчёте ёмкости не забудьте про воду в опоре.
http://kvoit-tula.ru/products/kvo/stalnye-...napornye-bashni
Унифицированные стальные водонапорные башни системы Рожновского изготавливаются по ТП 901-5-29 с емкостью баков10,15,20,25,50,160м³ и цилиндрическими опорами высотой 10,12,15,18, 25м заполняемыми дополнительными запасами воды.

[lexa00]

Башни - это хорошо где-нить в деревне.
Основным недостатком систем водоснабжения с башней считаю ограничение по давлению в сети водопровода. Если местность достаточно ровная, то давление будет 2,5атм, что в современных условиях маловато.
непонятно как Вы определили объем башни в 108м3? это три часа наружного пожаротушения? Башня не так считается. Нужно обратить внимание на насос - он должен обеспечивать все расходы.

[yfray]

А какую воду Вы в гидранты на В1 собираетесь качать?

Я и не собирался качать воду из прудов в сеть В1, просто использовать существующие пруды в качестве пожарных.
п. 8.4 СП8

Примечание - В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.

Башни Рожновского. Лучше ставить две рядом по 50% в каждой.

Как использовать объем в ноге на пожаротушение при нормативе давления 10 м.в.ст у ПГ

непонятно как Вы определили объем башни в 108м3? это три часа наружного пожаротушения? Башня не так считается. Нужно обратить внимание на насос - он должен обеспечивать все расходы.

Да речь идет о небольших поселках до 5 тыс. чел.

Знаю что объем считается на 10 мин. но это при условии что вода на пожар (3часа) есть где-то рядом.

[Serg Ivanov]

Я и не собирался качать воду из прудов в сеть В1, просто использовать существующие пруды в качестве пожарных.
п. 8.4 СП8


Как использовать объем в ноге на пожаротушение при нормативе давления 10 м.в.ст у ПГ



Да речь идет о небольших поселках до 5 тыс. чел.

Знаю что объем считается на 10 мин. но это при условии что вода на пожар (3часа) есть где-то рядом.

Через каждые 400 м пруды - накладно выйдет.
Нога там до 25 м высотой и до 3,14 м3 объёма на каждый метр высоты. Считайте. Регулирующий - небольшой. Аварийный - не требуется.

[yfray]

Считайте. Регулирующий - небольшой. Аварийный - не требуется.

СП 32 п. 12.1 Резервуары в системах водоснабжения в зависимости от назначения должны включать регулирующий, пожарный, аварийный и контактный объемы воды.

Как без аварийного?

[Serg Ivanov]

СП 32 п. 12.1 Резервуары в системах водоснабжения в зависимости от назначения должны включать регулирующий, пожарный, аварийный и контактный объемы воды.

Как без аварийного?

До 5000 допускается отключение на сутки. Начните считать - всё поймёте.

[yfray]

Лучше ставить две рядом по 50% в каждой. И не нужна НС с I категорией.

До 5000 допускается отключение на сутки. Начните считать - всё поймёте.

Мешанина какая-то, пожарные гидранты на сети - это I категория и элементы сети обеспечивающие подачу воды на пожаротушение.
До 5000 допускается отключение на сутки - это III категория

Сообщение отредактировал yfray - 7.8.2018, 17:07

Прикрепленные файлы

 rachet.pdf ( 113,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Serg Ivanov]

Мешанина какая-то, пожарные гидранты на сети - это I категория и элементы сети обеспечивающие подачу воды на пожаротушение.
До 5000 допускается отключение на сутки - это III категория

Естественно сеть кольцевая, с тупиками не более 200 метров, сохранение пожзапаса - через (электро)задвижку и датчик уровня пожзапаса. В случае отключения подачи воды в башню (если уровень в ней падает до пожзапаса) - должен быть дежурный при ней или дистанционное открытие из пожарной части. Тогда получается что элементы сети обеспечивающие подачу воды на пожаротушение - I категории. Но если посчитать объёмы и уровни, то вполне возможно, что и аварийный запас получится разместить. Это уже от местных условий зависит, рельефа местности в частности - получится ли найти холмик для башни. Не получится - тогда пожарная насосная без разрыва струи из стволов башен качает. От СЗЗ и постоянно работающих насосов второго подъёма можно уйти.

[yfray]

Естественно сеть кольцевая, с тупиками не более 200 метров, сохранение пожзапаса - через (электро)задвижку и датчик уровня пожзапаса. В случае отключения подачи воды в башню (если уровень в ней падает до пожзапаса) - должен быть дежурный при ней или дистанционное открытие из пожарной части. Тогда получается что элементы сети обеспечивающие подачу воды на пожаротушение - I категории. Но если посчитать объёмы и уровни, то вполне возможно, что и аварийный запас получится разместить. Это уже от местных условий зависит, рельефа местности в частности - получится ли найти холмик для башни. Не получится - тогда пожарная насосная без разрыва струи из стволов башен качает. От СЗЗ и постоянно работающих насосов второго подъёма можно уйти.

Спасибо! Понятно.

[Водяной]

Естественно сеть кольцевая, с тупиками не более 200 метров, сохранение пожзапаса - через (электро)задвижку и датчик уровня пожзапаса. В случае отключения подачи воды в башню (если уровень в ней падает до пожзапаса) - должен быть дежурный при ней или дистанционное открытие из пожарной части. Тогда получается что элементы сети обеспечивающие подачу воды на пожаротушение - I категории. Но если посчитать объёмы и уровни, то вполне возможно, что и аварийный запас получится разместить. Это уже от местных условий зависит, рельефа местности в частности - получится ли найти холмик для башни. Не получится - тогда пожарная насосная без разрыва струи из стволов башен качает. От СЗЗ и постоянно работающих насосов второго подъёма можно уйти.

Я согласен вообщем, но есть нюансы. Это реалии эксплуатации. Село на 1000 человек - это в местном водоканале три человека: директор, бухгалтер и слесарь, ну ладно, ещё уборщица.
Сети не обслуживаются полноценно. Ставим задвижку с электроприводом в колодце! 100% будет вариант её затопления и заклинивания. Опять же, датчики уровня и GPRS передача. Это не 1 категория надёжности. 1 категория - это кабель, в моём понимании. Т.е. формально мы делаем 1 категорию, а фактически какую-то совершенно ненадёжную систему.
По-факту, я вижу частые переливы в башнях на землю потому, что нифига там не работает ничего.
Я про то, что может лучше и не делать лишнего оборудования. Особенно, если две скважины и от каждой ветка к башне. Т.е. подачи в них по первой категории. И дебит в запасом покрывает потребности.

PS: понятно, что есть требования СП8 по сохранности пож запаса. Но, фактически, воду отключают на сутки и не парятся, причём повсеместно. Хотя для пожарной первой категории допускается отключение только на время переключения источника.

Сообщение отредактировал Водяной - 14.8.2018, 9:34

[Serg Ivanov]

Я про то, что может лучше и не делать лишнего оборудования.

Согласен. При долгом отключении подачи воды в башню - слесаря туда дежурить. Вот и получится I категория организационным методом..