Неужели в самом деле?😳, Окислительная мощность биофильтра в разы больше аэротенка? Опции

[Сандугач]

Влезли в существующие очистные 700 кубов с кучей реакторов и прочими подобными радостями. Сооружения не работают по двум причинам:1. - одна нитка не достроена - ни системы аэрации, ни, даже, трубопроводов... Соответственно, наладки не было,, инструкций и т.п. тоже, и народ эксплуатирует, как умеет. В этом вторая причина, так как умеет он нажать кнопку "ВКЛ," воздуходувки, когда начнут поступать стоки от ГКНС.. Поступают они аж 4 часа в сутки. 20 часов АЭРАЦИИ В АЭРОТЕНКЕ НЕТ. При этом, в задании на проектирование на реконструкцию прописано, "применить две ступени биофильтров с пластиковой загрузкой..." Шаг вправо- шаг влево - попытка к бегству... и т. д.. Залез в раздел биофильтров СНиПа, (с 80тых годов не нужно было🙃), а там новость для меня. АЭРОТЕНКИ с ПЛАСТИКОВОЙ ЗАГРУЗКОЙ (не было их, когда я учился, были со щебёнкой.. ) п.п. 6.137-139 и табл 39, а там, выходит, что гидравлическая нагрузка получается больше 7ми кубов стоков на куб загрузки в сутки... В аэротенке заложена раза в три меньше... Ни в пособии к СНиП, ни в актуализованном (выхолощенном, по моему) про биофильтры ни чего интересного... Вот и думаю, не очередной ли косяк в СНиПе? Уж больно красиво выходит, но ни кто не применяет, почему-то...

[Сандугач]

Влезли в существующие очистные 700 кубов с кучей реакторов и прочими подобными радостями. Сооружения не работают по двум причинам:1. - одна нитка не достроена - ни системы аэрации, ни, даже, трубопроводов... Соответственно, наладки не было,, инструкций и т.п. тоже, и народ эксплуатирует, как умеет. В этом вторая причина, так как умеет он нажать кнопку "ВКЛ," воздуходувки, когда начнут поступать стоки от ГКНС.. Поступают они аж 4 часа в сутки. 20 часов АЭРАЦИИ В АЭРОТЕНКЕ НЕТ. При этом, в задании на проектирование на реконструкцию прописано, "применить две ступени биофильтров с пластиковой загрузкой..." Шаг вправо- шаг влево - попытка к бегству... и т. д.. Залез в раздел биофильтров СНиПа, (с 80тых годов не нужно было🙃), а там новость для меня. АЭРОТЕНКИ с ПЛАСТИКОВОЙ ЗАГРУЗКОЙ (не было их, когда я учился, были со щебёнкой.. ) п.п. 6.137-139 и табл 39, а там, выходит, что гидравлическая нагрузка получается больше 7ми кубов стоков на куб загрузки в сутки... В аэротенке заложена раза в три меньше... Ни в пособии к СНиП, ни в актуализованном (выхолощенном, по моему) про биофильтры ни чего интересного... Вот и думаю, не очередной ли косяк в СНиПе? Уж больно красиво выходит, но ни кто не применяет, почему-то...

[miter]

но ни кто не применяет, почему-то...

Очень даже применяют. В Европах
А нашего родного до слез рыбхоза они не дают в приниципе. Хотя некоторые фирмы и сейчас пытаются в бочковом виде их продавать под соусом высоких технологий. Видел одну такую - ни крупинки ила в верхнем слое, а на выходе аммония больше, чем на входе. Видимо, весь ил внизу лежит гниет
А вы определитесь, что у вас там - аэротенк с загрузкой и аэрацией или таки биофильтр. Немного разные вещи-то.

Сообщение отредактировал miter - 16.10.2017, 11:05

[Сандугач]

Запрошен Заказчиком: - почти традиционная голова - Сито - Песколовка- первичный отстойник, - первая ступень биологии - классический биофильтр с неклассической, пластиковой, загрузкой+ вторичка, - Вторая ступень биологии - нормальный биореактор с затопленной загрузкой... ещё один отстойничек..

Очень даже применяют. В Европах
А нашего родного до слез рыбхоза они не дают в приниципе.

в Европах и SBRы применяют. Им на выходе часто и 30 по БПК хватает... А где это у нас аэротенки в одну ступень рыбхоз дают ?

[miter]

Запрошен Заказчиком: - почти традиционная голова - Сито - Песколовка- первичный отстойник, - первая ступень биологии - классический биофильтр с неклассической, пластиковой, загрузкой+ вторичка, - Вторая ступень биологии - нормальный биореактор с затопленной загрузкой... ещё один отстойничек..

Схема для большого количества органики. А какая загрузка - не важно, лишь бы удельная поверхность побольше

А где это у нас аэротенки в одну ступень рыбхоз дают ?

На хозбыте, если нормально запроектировано
Или вы ступенями называете разделение на зоны?

в Европах и SBRы применяют

Их и у нас кое-где применяют. На промке в основном

Сообщение отредактировал miter - 16.10.2017, 11:31

[Сандугач]

Схема для большого количества органики. А какая загрузка - не важно, лишь бы удельная поверхность побольше

Нормальная схема, при которой возможно периодически, (ко времени отбора контрольных проб) добиться если не рыбхоза, то, хотябы показателей порядка 5 по БПК. Кстати, с удельной поверхностью, думаю, перебарщивать не стоит - загрузка промываться будет плохо...

На хозбыте, если нормально запроектировано
Или вы ступенями называете разделение на зоны?

Один ил (денитри, аэротенк, вторичка) - одна ступень БИОЛОГИИ. Затопленный биофильтр (второй ил, прикреплённый) с отстойником - вторая...

Их и у нас кое-где применяют. На промке в основном

В 70тые-80тые на Урале биофильтры были классикой при расходах до 5ти тысяч в сутки. Были у них две беды. 1. недолговечные трубки в баке Мюллера, 2. грешили мелкой загрузкой, которая быстренько заиливалась... Сейчас, с появлением пластиковых труб и загрузок, эти две беды отпали, зато появилась третья, более страшная, наша традиционная общероссийская вторая беда - ДУРАКИ ( в эксплуатации )...

А в одну ступень, ка кни проектируй, как ни налаживай, в одну ступень меньше 10ти БПК не видел.

[Urchi_Purchi]

Биофильтр ж больше предполагает контакта с пленкой ила и кислородом. Один производитель загрузки в аэротенк и тп заявляет о 4-х кратном увеличении окислительных способностей. SBR или AnMBR так и просятся ))

[Сандугач]

Биофильтр ж больше предполагает контакта с пленкой ила и кислородом. Один производитель загрузки в аэротенк и тп заявляет о 4-х кратном увеличении окислительных способностей. SBR или AnMBR так и просятся ))

СНиП прописал естественную аэрацию для пластиковой загрузки. там, похоже, и без ветродуя сквозняк внутри стерлитамакской загрузки, ББЗшек, гулять будет. Заманчиво выходит... Одна беда - высотная схема... На биофильтре уровень воды ниже плинтуса, в прямом смысле упадёт, и чтобы его поднять,придётся взрывать существующие полы и городить повысительную насосную с приёмным резервуаром на полчаса, минимум на четверть часа, притока...

[miter]

Один ил (денитри, аэротенк, вторичка) - одна ступень БИОЛОГИИ. Затопленный биофильтр (второй ил, прикреплённый) с отстойником - вторая...
А в одну ступень, ка кни проектируй, как ни налаживай, в одну ступень меньше 10ти БПК не видел.

Один ил на хозбыте дает нормальный БПК при условии нормальной доочистки. Если идет полная нитрификация, то растворенный БПК близок к 0 после биологии, но повышается за счет выносимого ила. При доочистке на песке, например, у нас достаточно стабильно и честно БПК порядка 2-3 мг/л.
Сложнее всего с нитритами, конечно.

ДУРАКИ ( в эксплуатации )...

СНиП прописал естественную аэрацию для пластиковой загрузки. там, похоже, и без ветродуя сквозняк внутри стерлитамакской загрузки, ББЗшек, гулять будет.

Там дело в подаче стока. В капельных, например, он разбрызгивается по поверхности загрузки, насыщаясь кислородом воздуха.

И не путайте биофильтр и аэротенк с загрузкой - разные вещи

[Urchi_Purchi]

В эксплуатации уже не те ребята, которые думали, что ил привозят пусконаладчики в коробках с японскими иероглифами. Теперь вся веселуха в проектах: проектировщик бездарь накосячит в расчетах, а эксплуатант с тремя высшими техническими байпасирует биофильтр или всем в каналье плавать, чем нарушает требования копипасты из инструкции, которая вообще не к этому проекту относится ) Халява щас в офисе быстрее и проще ловится, чем на смене)

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 18.10.2017, 10:00

[miter]

Кстати, заки все умнее и умнее становятся в этом плане. Ибо штрафы за превышения платить дорого, а административные штрафы - еще дороже.
Вот и говорит зак поставщику - сам налаживай и пока рыбхоза не будет, не уйдешь ты отсюдова и штрафы все на тебе. При этом водицу на анализ тоже сам зак везет, чтобы не разбавляли

[5in]

Влезли в существующие очистные 700 кубов с кучей реакторов и прочими подобными радостями. Сооружения не работают по двум причинам:1. - одна нитка не достроена - ни системы аэрации, ни, даже, трубопроводов... Соответственно, наладки не было,, инструкций и т.п. тоже, и народ эксплуатирует, как умеет. В этом вторая причина, так как умеет он нажать кнопку "ВКЛ," воздуходувки, когда начнут поступать стоки от ГКНС.. Поступают они аж 4 часа в сутки. 20 часов АЭРАЦИИ В АЭРОТЕНКЕ НЕТ. При этом, в задании на проектирование на реконструкцию прописано, "применить две ступени биофильтров с пластиковой загрузкой..." Шаг вправо- шаг влево - попытка к бегству... и т. д.. Залез в раздел биофильтров СНиПа, (с 80тых годов не нужно было🙃), а там новость для меня. АЭРОТЕНКИ с ПЛАСТИКОВОЙ ЗАГРУЗКОЙ (не было их, когда я учился, были со щебёнкой.. ) п.п. 6.137-139 и табл 39, а там, выходит, что гидравлическая нагрузка получается больше 7ми кубов стоков на куб загрузки в сутки... В аэротенке заложена раза в три меньше... Ни в пособии к СНиП, ни в актуализованном (выхолощенном, по моему) про биофильтры ни чего интересного... Вот и думаю, не очередной ли косяк в СНиПе? Уж больно красиво выходит, но ни кто не применяет, почему-то...

Есть пара уточняющих вопросов. Очистные существующие на 700 м3/сут в железобетоне или в металле? Если в металле, то комплектные? Необходимость реконструкции чем обусловлена? Качество очистки не удовлетворяет или производительность увеличивается?

[Сандугач]

Есть пара уточняющих вопросов. Очистные существующие на 700 м3/сут в железобетоне или в металле? Если в металле, то комплектные? Необходимость реконструкции чем обусловлена? Качество очистки не удовлетворяет или производительность увеличивается?

Металл, комплектные... Да хоть бы и ЖБ, объёмы те же самые были бы... А реконструкция обусловлен жадностью и ленью- для начала запустили бы нормально действующие сооружения... они же хотят в тех же объёмах 700 сдовести производительность до 1700... и чтобы, всё им сделали, и оно бы само работало, и их "косяки" эксплуатационные исправляло ..... но, что самое интересное, СНиП родной говорит, что это возможно только, море насосных нужно будет городить...

[miter]

СНиП родной говорит, что это возможно

Надо не только СНиП читать, но и ручками считать СНиП (и мы) не знает ваших входных данных

А металл бывают некомплектные? На месте что ли варят?

Сообщение отредактировал miter - 19.10.2017, 8:53

[Urchi_Purchi]

Поставка оборудования произошла без ПНР от поставщика, либо поставщик просто кинул зака. Считай новые очистные строить.

Конечно эксплуатация хочет нормально работающие сооружения с возможностью регулирования производительности, что в этом удивительного? Иначе бы сами всё сделали и поводов для обсуждения не оставляли б. Жаль что эти ребята не объединяются в сообщества, вся информация шифруется и исследовательские нароботки пропадают в небытие. Кругом очкуют, от этого сидят без денег над разбитым аэротенком и размножают суеверия.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 19.10.2017, 10:42

[miter]

Поставка оборудования произошла без ПНР от поставщика, либо поставщик просто кинул зака

Или самоуверенный зак кинул сам себя

Считай новые очистные строить.

+1

[Urchi_Purchi]

Или самоуверенный зак кинул сам себя

Так это первое условие: поставка без пнр - равносильно кинуть самого себя))) все поставщики так радуются, когда поставка без пнр, можно продать все что угодно

[Сандугач]

Надо не только СНиП читать, но и ручками считать СНиП (и мы) не знает ваших входных данных

Пока мы на стадии, когда приходится больше гадать, потому как согласно 2ТП водхоз на очистные поступают стоки с БПК аж 11-17 мг/литр это НЕОЧИЩЕННЫЕ стоки... Кто принимает такие данные.... Видимо, такие же спецы, что и в эксплуатации... Старый проект даёт вход 175 мг/л... СНиП и даёт, что в объёмах сущ. аэротенка с этими показателями под 2000 кубов очищать до 15ти можно на биофильтрах с пластиком...

А металл бывают некомплектные? На месте что ли варят?

Да запросто, резервуары вертикальные под горючку разворачивать приходилось... Почему бы в них очистные не замутить? Да и комплектные сейчас стали частенько пластиковыми делать...

Всё бы нормально, с этими биофильтрами, но.... не пойму. как в них денитри организовать Или в толстом слое биоплёнки будет идти процесс, будет интенсивное выделение азота, которое сорвёт эту биоплёнку, как в аэротенках с прикреплённым илом бывает частенько, или, если тонкий слой и кислород насквозь... ни какой денитрификации... поиск по словам "Денитрификация в биофильтрах" пока ни чего не дал

[miter]

Старый проект даёт вход 175 мг/л...

И на это две ступени биологии? Кого-то пытались развести на бабло

Всё бы нормально, с этими биофильтрами, но.... не пойму. как в них денитри организовать

Как везде - обеспечить органику, нитраты и отсутствие растворенного кислорода
У Хенце почитайте про биофильтры для денитри.

Да запросто, резервуары вертикальные под горючку разворачивать приходилось... Почему бы в них очистные не замутить?

Дык это сколько дополнительного материала нужно... Металл закупить, привезти, резать, сваривать, электрику тянуть.. И все это "в поле"? Да ну, несерьезно

Да и комплектные сейчас стали частенько пластиковыми делать...

Ага, еще и подземные. Но заки ведутся, ибо дешевле. А потом плачут и бегут к нам - "не работают, посмотрите". А их даже посмотреть невозможно

Сообщение отредактировал miter - 19.10.2017, 13:19

[5in]

Металл, комплектные... Да хоть бы и ЖБ, объёмы те же самые были бы... А реконструкция обусловлен жадностью и ленью- для начала запустили бы нормально действующие сооружения... они же хотят в тех же объёмах 700 сдовести производительность до 1700... и чтобы, всё им сделали, и оно бы само работало, и их "косяки" эксплуатационные исправляло ..... но, что самое интересное, СНиП родной говорит, что это возможно только, море насосных нужно будет городить...

А экспертиза какая? Стадия П, я правильно понимаю?

[Сандугач]

И на это две ступени биологии? Кого-то пытались развести на бабло

Учитывая, что там был согласован сброс 10мг/л и по БПК и по взвешенным, два ила позволяли добиться показателей и без фильтров... Вполне себе нормальная схема...

Как везде - обеспечить органику, нитраты и отсутствие растворенного кислорода
У Хенце почитайте про биофильтры для денитри.

Перечитал Хейнце очередной раз. Думал, Вы там что либо надыбали, про биофильтры с пластиком и денитрификациией.... не нашёл ни чего нового... Все денитрифицирующие биофильтры там с затопленной или с подвижной загрузкой...

Дык это сколько дополнительного материала нужно... Металл закупить, привезти, резать, сваривать, электрику тянуть.. И все это "в поле"? Да ну, несерьезно

Сам резервуар двухтысячник на готовом уже заранее основании уходил под контроль швов за неделю, с крышей уже. Коммуникации внутриплощадочные, в любом случае на заводе не заготовишь... Беда в том, что антикоррозионку в полевых условиях муторно лепить... Потому и нет смысла в это дело влезать. Потому наши и городят вагончики с ёмкостями из нержавейки..

Ага, еще и подземные. Но заки ведутся, ибо дешевле. А потом плачут и бегут к нам - "не работают, посмотрите". А их даже посмотреть невозможно

Дней 10 назад был на таких... Вонь унюхал метров за 300, сборных лотков вторички не видно, но, судя по расположению горловин стеклопластиковых емкостей, там уклон кромок порядка 0.01-0.02 (именно сотки, даже не тысячных...) понятно, ни какого ила, понятно, из всех горловин, где есть аэрация лезет пена. Раз в месяц возят ил с очистных за 25 км. Всё при деле...

[Сандугач]

Склоняюсь к тому, что нечего лезть в существующие сооружения, невозможно "перелицевать" эти аэротенки глубиной 4.5м в биофильтры (даже с учётом возможности наростить борта, высота загрузки биофильтров будет не более 3.5м) с денитрификацией... пусть городят сооружения рядышком... место позволяет..

[miter]

Учитывая, что там был согласован сброс 10 мг/л и по БПК и по взвешенным, два ила позволяли добиться показателей и без фильтров... Вполне себе нормальная схема...

Фиговая схема, хотя бы учитывая тот факт, что ступень биологии намного больше и дороже фильтра Я уж молчу про сложности в наладке совместной работы двух ступеней при необходимости нитри-денитри (если это вообще возможно). Да и чтобы вторичник стабильно давал 10 мг/л по взвесям... Не, не верю

Все денитрифицирующие биофильтры там с затопленной или с подвижной загрузкой...

Ага. Да и те, что описаны, имеют больше теоретический интерес, чем практический. Какая-то денитрификация в любом случае будет идти в толще биопленки, но...

Дней 10 назад был на таких...

Это вы еще не видели таких, которые закапывают вровень с землей в нижней части склона. И при дожде (любом) их тупо топит, а все содержимое выливается по площадке. А в 50 метрах (СЗЗ сократили, да) дома почти элитного района, а КОСы на 1000 кубов по паспорту.

Склоняюсь к тому, что нечего лезть в существующие сооружения, невозможно "перелицевать" эти аэротенки глубиной 4.5м в биофильтры (даже с учётом возможности наростить борта, высота загрузки биофильтров будет не более 3.5м) с денитрификацией... пусть городят сооружения рядышком... место позволяет..

Сначала надо посчитать Понятно, что начальную проектную схему - в топку. Но может хватит объемов существующих емкостей.
Ну или мембраны им предложите

Сообщение отредактировал miter - 20.10.2017, 8:45

[Сандугач]

Ну или мембраны им предложите

умеет он нажать кнопку "ВКЛ," воздуходувки, когда начнут поступать стоки от ГКНС.. Поступают они аж 4 часа в сутки. 20 часов АЭРАЦИИ В АЭРОТЕНКЕ НЕТ.

Вот этим мембраны предложить?

А фильтры в хвост ставить - это источник нитритов городить... Отстойник же после биореактора с затопленной загрузкой (он же биофильтр )даёт и поменьше 10ти взвешенных, существенно, потому как на входе у него, после биореактора идёт 3-5... После "продувки" биореактора, правда, показатели падают до 10-15, но это на пару часов, пока после продувки процесс не устаканится... Так что нормальную очистку к контрольному анализу всегда можно подгадать..

Сначала надо посчитать Понятно, что начальную проектную схему - в топку. Но может хватит объемов существующих емкостей.

Считал уже... Объёмов хватает две линии 15х18х4.5, с перегородками несущими и т.п... высотная схема выходит Насосных надо будет добавлять по 3 шт на линию, аж 12 насосов да и с денитри траблы...

[miter]

Отстойник же после биореактора с затопленной загрузкой (он же биофильтр )даёт и поменьше 10ти взвешенных, существенно, потому как на входе у него, после биореактора идёт 3-5... После "продувки" биореактора, правда, показатели падают до 10-15, но это на пару часов, пока после продувки процесс не устаканится... Так что нормальную очистку к контрольному анализу всегда можно подгадать..

У вас ил совсем не выносит из биофильтра? Он там есть вообще? Что на входе и на выходе биофильтра по органике и азоту? Просто интересны условия работы.
Если после биофильтра 3-5 взвешенных, зачем вообще отстойник? Исключительно на продувку?

две линии 15х18х4.5

Это 2430 кубов полезный объем? Сделайте классику и не парьтесь. Да, все перекроить придется, работы и затрат немало, зато работать будет стабильно и эксплуатировать нормально.

[5in]

Вот этим мембраны предложить?

А фильтры в хвост ставить - это источник нитритов городить... Отстойник же после биореактора с затопленной загрузкой (он же биофильтр )даёт и поменьше 10ти взвешенных, существенно, потому как на входе у него, после биореактора идёт 3-5... После "продувки" биореактора, правда, показатели падают до 10-15, но это на пару часов, пока после продувки процесс не устаканится... Так что нормальную очистку к контрольному анализу всегда можно подгадать..


Считал уже... Объёмов хватает две линии 15х18х4.5, с перегородками несущими и т.п... высотная схема выходит Насосных надо будет добавлять по 3 шт на линию, аж 12 насосов да и с денитри траблы...

А анализы есть по входным концентрациям на очистные сооружения? По ступеням очистки?

[andrey R]

Сделайте классику и не парьтесь. Да, все перекроить придется, работы и затрат немало, зато

Дык ить...

в задании на проектирование на реконструкцию прописано, "применить две ступени биофильтров с пластиковой загрузкой..." Шаг вправо- шаг влево - попытка к бегству...

[Сандугач]

У вас ил совсем не выносит из биофильтра? Он там есть вообще? Что на входе и на выходе биофильтра по органике и азоту? Просто интересны условия работы.
Если после биофильтра 3-5 взвешенных, зачем вообще отстойник? Исключительно на продувку?

Так и есть. Через отдельную линию среднепузырчатую, (термин из старого СНиПа), встряхнуть, ил с загрузки посбивать, в отстойнике-3 его осадить и отправить на обработку, остатки ила за пару-тройку часов снова осядут на загрузке более тонким слоем, и с недельку счастья есть... Потом продувку повторить... это если выноса из вторички нет. Если есть, то требуется посмотреть, и почаще продувать приходится...

А анализы есть по входным концентрациям на очистные сооружения? По ступеням очистки?

Они прислали, с 2 Тп сканы, ВХОд - 11-16 мг/л БПК и 20-25 взвешенных по степеням очистки вообще с 77го года (год начала трудовой деятельности) ни разу не видел анализов на своих объектах. Только на Уфимском ГОСКе наблюдал.. при Домницком, и то... со скандалом... У нас лаборатории,в лучшем случае, считают себя контролирующим органом. Часто, просто закладывающим...

Дык ить...

Вот именно...

[Urchi_Purchi]

Всё в порядке, Александр Русланович, в соседней теме как раз есть потерпевший от биофильтров. Эксплуатант измученный рыбхозом. Это случайно не Ваши реконструируемые сооружения? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=119617

[Сандугач]

Всё в порядке, Александр Русланович, в соседней теме как раз есть потерпевший от биофильтров. Эксплуатант измученный рыбхозом. Это случайно не Ваши реконструируемые сооружения? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=119617

Нет, азамат. Там не Решетилов . Кстати, как то, я искал его контору в Риге, так и не нашёл.... Шхерится конкретно...Боится чего то, видимо а у меня, судя по отдельныи листам-остаткам проЖекта, там Промтехмонтах, однодневка какая-то...



Кстати, в отличие от Решетиловской, тара у нас чёрная... Теперь уже, в основном, рыжая...(не золотая. не путать) Да и судя по всему, Решетиловские сооружения худо-бедно, но работают...

Сильно подозреваю, что этот самы Пром.. да тех... да ещё монтаж - дочка вот этой конторы...

Прикрепленные файлы

 WhatsApp_Image_2017_10_23_at_09.36.54.jpeg ( 130 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[miter]

Дык ить...

Вот именно...

Ой, ну запроектируйте как надо, а напишите как они хотят
Или придите к заку и скажите: могу биофильтры, но через год будете снова реконструировать, а могу нормально и будет работать. Договариваться надо с товарисчами, убеждать А то природу жалко.

Хотя если анализы реальны, то фильтра вполне хватит