МКД 17 этажей, 200 кв., проблема с отоплением., не можем решить проблему теплоснабжения МКД. Опции

[Andrew1225]

Уважаемые профессионалы, помогите разобраться с проблемой теплоснабжения 17-и этажного МКД. Суть проблемы: не можем решить проблему теплоснабжения, холодно в квартирах, +19С.
Что имеем: МКД новый с 2015г., 17 этажей, 200 квартир, независимая система, однотрубная, в каждой комнате проходит две трубы, на одной батарея. В тепловом узле - автоматика. Параметры на момент -30С на улице, были: теплосеть вход +105С/выход + 55С, 6 кгс/кв.см, перепад 0,8 кгс/кв.см, 9 куб.м/час по прибору.
Параметры внутреннего контура на тот момент: ГВС + 55С, стояки +55 С, насос 50 куб.м/час.
Что делали: Вызывали инспектора, он посмотрел, сказал, что параметры теплосети в норме - смотрите внутренний контур. УК - смотрели, грязевики чистили, воздух спускали, говорят.
На сегодня имеем: улица - 17С, теплосеть вход + 80С/выход +40С, стояки + 40С, ГВС +55С, 6 кгс/кв.см, перепад 0,8 кгс/кв.см, ~9 куб.м/час.
На сегодня, на обращения в УК, отвечают, что параметры теплосити низкие +80С. УК не знают, что делать. Тупик. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Нужен пошаговый алгаритм действий, что делать, кому писать, кого заставить, где взять доп. информацию, чтобы разобраться и, чтобы на выходе была решена проблема. Если не ВЫ - профессионалы, то кто поможет?

[Andrew1225]

Уважаемые профессионалы, помогите разобраться с проблемой теплоснабжения 17-и этажного МКД. Суть проблемы: не можем решить проблему теплоснабжения, холодно в квартирах, +19С.
Что имеем: МКД новый с 2015г., 17 этажей, 200 квартир, независимая система, однотрубная, в каждой комнате проходит две трубы, на одной батарея. В тепловом узле - автоматика. Параметры на момент -30С на улице, были: теплосеть вход +105С/выход + 55С, 6 кгс/кв.см, перепад 0,8 кгс/кв.см, 9 куб.м/час по прибору.
Параметры внутреннего контура на тот момент: ГВС + 55С, стояки +55 С, насос 50 куб.м/час.
Что делали: Вызывали инспектора, он посмотрел, сказал, что параметры теплосети в норме - смотрите внутренний контур. УК - смотрели, грязевики чистили, воздух спускали, говорят.
На сегодня имеем: улица - 17С, теплосеть вход + 80С/выход +40С, стояки + 40С, ГВС +55С, 6 кгс/кв.см, перепад 0,8 кгс/кв.см, ~9 куб.м/час.
На сегодня, на обращения в УК, отвечают, что параметры теплосити низкие +80С. УК не знают, что делать. Тупик. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Нужен пошаговый алгаритм действий, что делать, кому писать, кого заставить, где взять доп. информацию, чтобы разобраться и, чтобы на выходе была решена проблема. Если не ВЫ - профессионалы, то кто поможет?

[Composter]

ну согласно ГОСТ 30494-2011 у вас температура в пределах допустимых пределах, даже еще 1 градус есть запас
при такой температуре УК вполне уполномочено сказать что все согласно гост и послать в сад.

а раньше было теплее?
ну если ук говорит что параметры низкие. то нужно искать проект или ТУ на подключение теплосети. вполне возможно что на момент подключения параметры теплосети были 130-70 , а теперь они перешли на график 105-70, то тогда это косяк теплосетей.

[timofeyprof]

Уважаемые профессионалы, помогите разобраться с проблемой теплоснабжения 17-и этажного МКД. Суть проблемы: не можем решить проблему теплоснабжения, холодно в квартирах, +19С.

алес капут! а какую температуру в квартире вы хотите? +19С - нормативная/проектная/расчетная

[jota]

квартирах, +19С.
Параметры на момент -30С на улице, были: теплосеть вход +105С/выход + 55С, 6 кгс/кв.см, перепад 0,8 кгс/кв.см, 9 куб.м/час по прибору.
Параметры внутреннего контура на тот момент: ГВС + 55С, стояки +55 С, насос 50 куб.м/час.

На сегодня имеем: улица - 17С, теплосеть вход + 80С/выход +40С, стояки + 40С, ГВС +55С, 6 кгс/кв.см, перепад 0,8 кгс/кв.см, ~9 куб.м/час.

Нужен пошаговый алгаритм действий, что делать, кому писать, кого заставить, где взять доп. информацию, чтобы разобраться и, чтобы на выходе была решена проблема. Если не ВЫ - профессионалы, то кто поможет?

ГВС ни при чём, вообще, - отдельный теплообменник, хотя по вашим нормам, выход из ТО должен быть 60*С
По отоплению: при -30*С должна быть максимальная температура тепловых сетей. По-видимому, теплоснабжающая компания держит срезку на 110*С в котельной.
А проектировали ИТП на температуру 130*С (а может и 150*С) и заложили ещё теплообменник без нормативного запаса (мин. 20%).
Поэтому ИТП фактически меньшей мощности, чем необходимо для отопления. По-видимому при проектировании не основывались на технических условиях теплоснабжающей компании или, компания не выдерживает заявленные в ТУ параметры.
дТ = 105*-55*С = 50*С - слишком большой перепад - недостаточный расход.
Поэтому: 1. Посмотрите договор с поставщиком тепла, где указаны параметры; 2. Достаньте и посмотрите проект теплового пункта на ваше здание. Там в описательной части должны быть параметры проектирования. 3. Сравните эти цифры и тогда поймёте в каком направлении "копать"
А что говорят, что в комнатах нормативная температура, так это при ненормативной вентиляции: когда прохладно, вряд ли люди вентилируют квартиры....

Сообщение отредактировал jota - 11.3.2018, 13:44

[tiptop]

Параметры на момент -30С на улице, были: теплосеть вход +105С/выход + 55С, 6 кгс/кв.см, перепад 0,8 кгс/кв.см, 9 куб.м/час по прибору.
Параметры внутреннего контура на тот момент: ГВС + 55С, стояки +55 С

Почему, когда на вводе 105*С, в систему отопления идёт только 55?
Возможно, это устраивает большинство жильцов?

В тепловом узле - автоматика.

...Или там просто такая автоматика?

Сообщение отредактировал tiptop - 11.3.2018, 13:53

[jota]

Почему, когда на вводе 105*С, в систему отопления идёт только 55?
Возможно, это всех устраивает?

Элементарно "не тянет" теплообменник - посмотрите дТ в стороне теплосетей. Надо бы, чтоб автор дал бы температуры подачи и обратки из отопления, дал только подачу. Но и так диагноз почти определённый.

[Wiz]

Параметры на момент -30С на улице, были: теплосеть вход +105С/выход + 55С

Вызывали инспектора, он посмотрел, сказал, что параметры теплосети в норме

Для начала нужно получить температурный график теплосети и посмотреть требуемые температуры подачи и обратки при -30.
Если в -30 так, то какая же расчетная наружная у вас и какой при этом должен быть график теплосети ?

[Andrew1225]

Почему, когда на вводе 105*С, в систему отопления идёт только 55?
Возможно, это устраивает большинство жильцов?


...Или там просто такая автоматика?

Никого не устраивает!
Автоматика открыта на всю, клапаны, оба, ГВС и тепло.
Первый по схеме стоит теплообменник ГВС, следом Тепло. На входе в ГВС было 105С, а на выходе из Тепло было 55С. По памяти.

Сообщение отредактировал Andrew1225 - 11.3.2018, 17:24

[Skaramush]

А есть уверенность, что теплообменник не зарос шламом? Что с перепадом давления на нём?

[Andrew1225]

Теплообменник промыли, пластины добавили, со слов УК и инспектора. Мне не удалось попасть в ИТП в тот момент. Инспектор говорит, что нужно проверить запорную арматуру от магистрали до теплообменника, потому что пластины результата не дали.
Что есть - цифры из договора: Отопление - 0,76 Гкал; ГВС - 0,54 Гкал. Проект обещает УК, но без энтузиазма, всю неделю завтраками кормят. Поэтому, я не пропал, добываю инфо, самому интересно докопаться.

Сообщение отредактировал Andrew1225 - 21.3.2018, 9:48

[инж323]

вообще забавный дом.
в отопление при минус 30 идет подача 55, а в доме холодно +19. поняли сколь можно впарить ОП в проект?
и еще - такое соотношение нагрузок, если даже дом нормально утеплен, то жителей... чела 1.5 в квартире должно быть и насосы на хозпите соответственные.
как то неровно зака раздевали.

[Woodcuter]

Вот именно об этом я постоянно и говорю - 40% запас - пол часа , 40% запас- до утра

Кстати я бы возможно проверил "внутреннюю" автоматику - может там искуственно занизили параметры подачи.
Хотя фраза "клапан полностью открыт" - это и опровергает, но - чем черт не шутит.

Поэтому когда удивленный "умный" заказчик - говорит - нафига мне поставили 5 батарей по 1,5 метра - это же нонсенс - давайте уменьшим -
я ему со спокойной душой говорю :
1) Сезон отопления №1 - у всех 24-27 в квартире - счета за отопление по 100000000 за м2
2) Сезон отопления №2 - понизили теплоноситель до 20-24 в квартирах - счета умеренные
3) ПРибегаете вы в УК и кричите ой ой ой - у меня 17С - потому что я самый умный уменьшил приборы

Никогда по этой причине при центральном отоплении или при отоплении от общей котельной не уменьшайте приборы уже в готовом доме.

[Const82]

Поэтому когда удивленный "умный" заказчик - говорит - нафига мне поставили 5 батарей по 1,5 метра - это же нонсенс - давайте уменьшим -
я ему со спокойной душой говорю :
1) Сезон отопления №1 - у всех 24-27 в квартире - счета за отопление по 100000000 за м2
2) Сезон отопления №2 - понизили теплоноситель до 20-24 в квартирах - счета умеренные
3) ПРибегаете вы в УК и кричите ой ой ой - у меня 17С - потому что я самый умный уменьшил приборы

Никогда по этой причине при центральном отоплении или при отоплении от общей котельной не уменьшайте приборы уже в готовом доме.

И часто представитель службы Заказчика, строящий МКД проживает в построенном своей организацией доме?
А при индивидуальном - можно, кмк вот тут Заказчик как раз придет. И по какому проекту ставили радиаторы в этот готовый дом, в котором Вам предлагают их уменьшить?

[Woodcuter]

Хм - вы путаете разных Заказчиков. Поэтому вопрос не ко мне.

Есть новострой - мой Заказчик (не Заказчик/Застройщик) делает ремонт и дизайн - и увидев у себя бегемотов под окном (проект делала контора для "Заказчик/Застройщик" ) - просит уменьшить - и я пояснил почему это делать ельзя.

при индивидуальном - делайте что хотите - если вы уверене что батареи перезаложены, либо вы что то переделываете в проекте - это сугубо ваш страх и риск - на который в принципе малой кровью можно будет повлиять.

А вот в доме с 200 квартир - если найдутся 2-3 умника на дом - то их пошлют вполне обосновано на ЮХ.
А даже если он мего умный готов и сам платить +100 баксов в месяц за отопление и готов заставить это делать еще 199 квартир - то пусть готовиться к падающим кирпичам на машину.

[Const82]

Хм - вы путаете разных Заказчиков. Поэтому вопрос не ко мне.

Есть новострой - мой Заказчик (не Заказчик/Застройщик) делает ремонт и дизайн - и увидев у себя бегемотов под окном (проект делала контора для "Заказчик/Застройщик" ) - просит уменьшить - и я пояснил почему это делать ельзя.

при индивидуальном - делайте что хотите - если вы уверене что батареи перезаложены, либо вы что то переделываете в проекте - это сугубо ваш страх и риск - на который в принципе малой кровью можно будет повлиять.

А вот в доме с 200 квартир - если найдутся 2-3 умника на дом - то их пошлют вполне обосновано на ЮХ.
А даже если он мего умный готов и сам платить +100 баксов в месяц за отопление и готов заставить это делать еще 199 квартир - то пусть готовиться к падающим кирпичам на машину.

И в этом доме с 200 квартир что заказчик (который владелец квартиры) хочет, если уменьшить приборы нельзя из за первого пункта, а увеличение приведет к ситуации из третьего пункта.

Сообщение отредактировал Const82 - 21.3.2018, 15:35

[Andrew1225]

Нарыл на сайте ЖКХ по нашему дому Класс энергетической эффективности - В
Интересно чтобы это значило в нашей ситуации?
Получил квиток за отопление, дом съел за февраль отопление по факту 1.7706 Гкал. Вопрос: -жарко не было, нагрузка из договора даже в сумме 1.3 Гкал, как так, в чем дело?!

Или как в анекдоте:
-сколько будет 2+2?
-а мы покупаем или продаем?

Сообщение отредактировал Andrew1225 - 25.3.2018, 17:02

[jiexawcr]

Что имеем: МКД новый с 2015г., 17 этажей, 200 квартир, независимая система, однотрубная, в каждой комнате проходит две трубы, на одной батарея.

вы уверены что однотрубная? если так, то при разбалансировке в первых квартирах жара - проветривают, а в последних доходит 40 гр. но это конечно не решает проблемы с 55гр на подаче.

по теплообменнику: сколько добавили пластин и какие они вообще? должен был быть составлен акт. есть ли цифры по изменению расхода тепла? температур?

[инж323]

Нарыл на сайте ЖКХ по нашему дому Класс энергетической эффективности - В
Интересно чтобы это значило в нашей ситуации?
Получил квиток за отопление, дом съел за февраль отопление по факту 1.7706 Гкал. Вопрос: -жарко не было, нагрузка из договора даже в сумме 1.3 Гкал, как так, в чем дело?!

если ознакомитесь с ПП РФ 354 от 06.05 про предоставление услуг, то поймете что 1.7706 взялось с показаний теплосчетчика вашего дома. и даже на 2х2 ответ знать не надо.

[Woodcuter]

Нарыл на сайте ЖКХ по нашему дому Класс энергетической эффективности - В
Интересно чтобы это значило в нашей ситуации?
Получил квиток за отопление, дом съел за февраль отопление по факту 1.7706 Гкал. Вопрос: -жарко не было, нагрузка из договора даже в сумме 1.3 Гкал, как так, в чем дело?!

Или как в анекдоте:
-сколько будет 2+2?
-а мы покупаем или продаем?

Вы помоему путаете холодное с кислым.

И путаете подведенную мощность ( я ни видел ни одного договора на отопление с указанием цифры потребления, а не установленной.).

В договоре у вас "пиковая" подведенная мощность - например 100кВт.
А в счете за "сьел" - должно быть 100000кВт*ч - это две разные цифры.

Класс энергетической эффективности - это как правило ограничение по потреблению на расчетную (читаем отапливаемую) площадь в год. "Например: Цифры просто от балды - если за сезон/год потребление не превышает 27кВт*год/м2 то категория В, если 15кВт*год/м2 то категория А. " - Как то так - вы уже смотрите по своему региону и своим нормам.
Сейчас нормы ЕЕ по крайней мере у нас колбасит - поэтому не скажу как у вас - у нас уже включилии охлаждение (теоретическое) и ГВС .... короче фантазируют как хотят.