Qcal при расчете расхода дождевых вод Опции

[pusia17]

Добрый день всем, у меня тут возник вопрос, для чего вообще расчитывается величина qcal, ведь диаметры сети мы подбираем по расчетному q, и мы получается этим коэффициентом уменьшаем расход, но разве у нас не принимается наполнение единица, тем более в момент напорного режима?

[pusia17]

Добрый день всем, у меня тут возник вопрос, для чего вообще расчитывается величина qcal, ведь диаметры сети мы подбираем по расчетному q, и мы получается этим коэффициентом уменьшаем расход, но разве у нас не принимается наполнение единица, тем более в момент напорного режима?

[nagger]

Диаметры по расчетному q? Полагал, что диаметры определяются гидравлическим расчетом, а для гидравлического расчета расход принимается равным...
Наполнение зачем-то притянули.

[pusia17]

Диаметры же мы подбираем в самом конце расчета по таблице Лукиных по расчетному расходу и наполнению 1 и выбранной скорости.
Согласно Дикаревскому коэффициент бэта учитывает свободную емкость, образующуюся на начальных участках сети в результате неравномерности ее распределения при дожде, особенно при небольших уклонах рельефа и вот для того чтобы ее учесть ввели этот коэффициент, возможно я конечно неправильно поняла, но если нет, то меня смущают конечные участки, там ведь сечение будет полностью заполнено водой, там его не учитывать и как определить на каком именно участке его уже не учитывать?

[nagger]

В снип и сп указания по выбору коэфициента β даны, считаю, что ими и следует руководствоваться.

[chea]

но разве у нас не принимается наполнение единица, тем более в момент напорного режима?

А мы почему-то принимаем наполнение не более 0,6. Тогда, как я понимаю, перед возникновением напорного режима как раз и будут заполняться те пустые 0,4трубы, которые есть в том числе на конечных участках.

[nagger]

мы почему-то принимаем наполнение не более 0,6

Абзац третий п. 2.40 снип 2.04.03: для трубопроводов дождевой и общесплавной систем водоотведения следует принимать полное расчетное наполнение.

Сообщение отредактировал nagger - 14.7.2015, 9:17

[chea]

Хм, пардон, давно не делали чисто ливневку, в основном совместные с производственной, перестраховываемся. К тому же в таблице 16 там же скорости приведены только до наполнения 0,8, и то для больших диаметров. При большой протяженности на грязных предприятиях в начальных участках, бывает, вообще принимаем наполнение 0,3-0,4

[nagger]

Почему ,3-,4? Требования эксплуатации? Заказчика?

[chea]

Вот если совсем честно, то я как пришла в проектный молодым спецом, только без образования, так меня местные ВКшнки и учили, как делать, и на большинство вопросов типа Вашего (почему так принимаем), которые я тоже часто задаю, получаю ответ - не знаем, всегда так делали!! все так делали!! не выпендривайся и все.. Конечно, люди проработали по 40 лет, и респект им, но вопросы-то не сняты, и ведь даже не факт, что делали правильно, не все построенные объекты отслеживаются. Поэтому и ходим на форум, в литературе тоже не всегда понятно и однозначно. Так что в этой теме я спорить не буду, тем более с nagger. Просто пример. Кстати, по таблице 16 так и не ответили, почему там нет наполнения 1, и как это увязать с п.2.40

[nagger]

по таблице 16 так и не ответили, почему там нет наполнения 1, и как это увязать с п.2.40

А вы задавали вопрос?
п. 2.34: "При наибольшем расчетном наполнении труб в сети бытовой и дождевой канализации наименьшие скорости следует принимать по табл. 16". Суть таблицы - указать минимальны скорости.
п. 2.40: "Для трубопроводов дождевой и общесплавной систем водоотведения следует принимать полное расчетное наполнение". То есть для ДК h/d принимается равное единице, но минимальная скорость при расчетном наполнении будет зависеть от диаметра- см. табл. 16. Наполнения же, указанные в таблице 16, являются предельными расчетными для труб бытовой канализации.

[freese]

Добрый день всем, у меня тут возник вопрос, для чего вообще расчитывается величина qcal, ведь диаметры сети мы подбираем по расчетному q, и мы получается этим коэффициентом уменьшаем расход, но разве у нас не принимается наполнение единица, тем более в момент напорного режима?

потому что для дождевой канализации считается на полно сечение, ссылку дал nagger, а при полном сечении расход чуть меньше (могли и обратить на это внимание таблице Лукиных или Добромыслова)

Сообщение отредактировал freese - 14.7.2015, 16:22

[pusia17]

потому что для дождевой канализации считается на полно сечение, ссылку дал nagger, а при полном сечении расход чуть меньше (могли и обратить на это внимание таблице Лукиных или Добромыслова)

Я обратила внимание, что он чуть меньше, но не на 30-35% же, как уменьшает коэффициент бэта

[kolimba]

Я обратила внимание, что он чуть меньше, но не на 30-35% же, как уменьшает коэффициент бэта

и все-таки в каких случаях применять qcal. В СП написано что расход в коллекторе это Qr, но при этом написано что диаметр сети подбирается на расход qcal (разница 30%), бред какой то... может кто нибудь пояснить?

Например сущ. коллектор проверяется на qcal или Qr?

[miter]

бред какой то...

Не бред, если прочитать, что такое коэффициент "бета"

[kolimba]

сущ. сеть проверяется на какой расход? Qr или Qcal

[miter]

сущ. сеть проверяется на какой расход? Qr или Qcal

Qcal при полном наполнении

[kolimba]

т.е. когда считаем по Qcal предполагаем что наполнение 1?

точно, доперло

Сообщение отредактировал kolimba - 10.4.2018, 10:43

[miter]

т.е. когда считаем по Qcal предполагаем что наполнение 1?

Да, напорный режим