|
|
Скорости напорных трубопроводах канализации. |
|
|
|
13.4.2018, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10438
|
От КНС проложены два трубопровода. Можно ли принять скорость в трубопроводе напорной канализации 4.59м/c при аварии на одном из трубопроводах. Какому пункту правил это противоречит?
|
|
|
|
|
13.4.2018, 15:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(flipvoda @ 13.4.2018, 15:32) От КНС проложены два трубопровода. Можно ли принять скорость в трубопроводе напорной канализации 4.59м/c при аварии на одном из трубопроводах. Какому пункту правил это противоречит? Насосы справятся? И что будет с расходом?
|
|
|
|
|
13.4.2018, 15:50
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(miter @ 13.4.2018, 15:35) Насосы справятся? И что будет с расходом? Расход пойдет согласно принятой скорости, насосы никто не спрашивал))) Не претендую на истину в последней инстанции, пятничные мысли вслух.
|
|
|
|
|
13.4.2018, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10438
|
Да, насосы справятся. Расход увеличится т.к. мне в ночное время необходимо прокачать расход в 3 раза превышающий расход стоков разрешенный к перекачки в городскую канализацию в дневное время. Т.е. в ночные часы вкл. дополнительные насосы. - Такое ТУ на подключение.
|
|
|
|
|
13.4.2018, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Dmitry_vk @ 13.4.2018, 15:50) Расход пойдет согласно принятой скорости, насосы никто не спрашивал))) Это смотря из каких расчетов скорость получилась
|
|
|
|
|
13.4.2018, 16:04
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(flipvoda @ 13.4.2018, 15:51) Да, насосы справятся. Расход увеличится т.к. мне в ночное время необходимо прокачать расход в 3 раза превышающий расход стоков разрешенный к перекачки в городскую канализацию в дневное время. Т.е. в ночные часы вкл. дополнительные насосы. - Такое ТУ на подключение. Это ж сколько насосов дополнительно, чтоб расход в 3 раза вырос, да еще и по одной трубе? Интересная тема, давайте больше исходных данных.
|
|
|
|
|
13.4.2018, 17:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800
|
Скорость 4.6 м\с ничему не противоречит , поскольку она временная. Но как вы на нее вышли. Если насос, кот. качал в две нитки , запустить на одну, сильно возрастут потери напора в линии, характеристика тр-да пойдет резко вверх , а значит будет новая рабочая точка и расход\скорость в соответсвии с ней.
|
|
|
|
|
16.4.2018, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10438
|
Повторюсь "в ночное время необходимо прокачать расход в 3 раза превышающий расход стоков разрешенный к перекачки в городскую канализацию в дневное время. Т.е. в ночные часы вкл. дополнительные насосы. - Такое ТУ на подключение." В дневные часы работают два насоса в ночное время включаются ещё 4(в период паводка 2) вот как то так планируется. Возможно есть варианты использовать меньше насосов засчёт частоты вращения. Напор не самый большой 40м достаточно при худшем варианте. Соглашусь скоростm 4.59 м/c не кто не ограничивает тем более это аварийный решим. Решил не увеличивать диаметры трубопроводов. Т. к. при увеличении диаметров скорость в трубопроводе падает менее 0.5м/c.
|
|
|
|
|
16.4.2018, 10:41
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
И я повторюсь Цитата(Dmitry_vk @ 13.4.2018, 16:04) Интересная тема, давайте больше исходных данных. Пока новых исходников не увидел
|
|
|
|
|
16.4.2018, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Цитата(flipvoda @ 16.4.2018, 11:32) Повторюсь "в ночное время необходимо прокачать расход в 3 раза превышающий расход стоков разрешенный к перекачки в городскую канализацию в дневное время. Т.е. в ночные часы вкл. дополнительные насосы Я повторю слова коллег - вы просчитывали систему сеть-насос на один трубопровод с несколькими насосами? Откуда такая уверенность что насосов хватит? Если напор, требуемый для перекачки 4,5м3/ч больше напора насоса, то вы хоть 10 насосов поставьте, не дождетесь увеличения. Без характеристик насосов и геометрии трубы говорить не о чем
|
|
|
|
|
16.4.2018, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(flipvoda @ 16.4.2018, 9:32) Соглашусь скоростm 4.59 м/c не кто не ограничивает тем более это аварийный решим Что такое "аварийный режим"?
|
|
|
|
|
17.4.2018, 8:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(flipvoda @ 16.4.2018, 9:32) В дневные часы работают два насоса в ночное время включаются ещё 4... И все на одну трубу... Если возвращаться к вашему вопросу, скорость 4,6 м/с действительно ничему не противоречит. Остальное, включая правильность подбора насосов и экономическую составляющую, под вашу ответственность Но лично мне тоже интересно было бы увидеть исходные условия задачи
|
|
|
|
|
25.4.2018, 8:43
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Dmitry_vk @ 13.4.2018, 15:50) Расход пойдет согласно принятой скорости, насосы никто не спрашивал))) Не претендую на истину в последней инстанции, пятничные мысли вслух. С какой стати он пойдёт согласно принятой скорости? Насосы спросить надо. Путём построения графика совместной работы насосов и трубопроводов. Можно сильно ошибиться с принятой скоростью. Цитата(miter @ 17.4.2018, 8:36) И все на одну трубу... Если возвращаться к вашему вопросу, скорость 4,6 м/с действительно ничему не противоречит. Остальное, включая правильность подбора насосов и экономическую составляющую, под вашу ответственность Но лично мне тоже интересно было бы увидеть исходные условия задачи Цитата 2.36. Наибольшую расчетную скорость движения сточных вод следует принимать, м/с: для металлических труб — 8, для неметаллических — 4, для дождевой канализации — соответственно 10 и 7. СНиП 2.04.03-85
|
|
|
|
|
25.4.2018, 8:49
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2018, 8:34) С какой стати он пойдёт согласно принятой скорости? Насосы спросить надо. Так для того и принимают скорость, чтобы расход соответствующий шел. Насосы спрашивать - не барское дело. Сергей, я в том сообщении сделал предположение о ходе расчетов тс. Судя по уходу тс из темы, оказался очень близок к истине. В каждой шутке есть доля шутки.
|
|
|
|
|
25.4.2018, 8:58
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Dmitry_vk @ 25.4.2018, 8:49) Так для того и принимают скорость, чтобы расход соответствующий шел. Насосы спрашивать - не барское дело. Скорость принимают только совсем неопытные инженеры. Нормальные скорость считают.
|
|
|
|
|
26.4.2018, 8:20
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Бесспорно.
|
|
|
|
|
26.4.2018, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2018, 8:43) 2.36. Наибольшую расчетную скорость движения сточных вод следует принимать, м/с: для металлических труб — 8, для неметаллических — 4, для дождевой канализации — соответственно 10 и 7 СНиП 2.04.03-85 Это для самотека
|
|
|
|
|
28.4.2018, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10438
|
Спасибо за ответы по скоростям в трубопроводах. По условиям задачи кому надо в дневное время расход 370м3/час; в ночное 1000м3/час. - подбирайте насосы стройте графики кому интересно. У меня наиболее подходящий вариант 3 насоса с частотниками. По скоростям - обычно смотрю чтобы скорость в трубопроводах была в допустимых пределах, подбираю трубопровод, считаю требуемый напор, потом подбираю насосы, затем пересчитываю. - но я совсем не опытный по словам Дмитрия.
|
|
|
|
|
29.4.2018, 9:17
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(flipvoda @ 28.4.2018, 10:52) подбирайте насосы стройте графики кому интересно. Интересная постановка задачи) Так вы сами строили для этой задачи совмещенные графики работы насосов и сети?
|
|
|
|
|
29.4.2018, 20:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10438
|
1. Что интересно, графики построить? 2. Обычно запрашиваю у поставщика, потом перепроверяю. Есть желание перепроверить? У меня вопрос был по скоростям, а задача по подбору насоса не самая сложная. Хотя почитаешь форумы и думаешь нда... сколько оказывается сложнестей казалось бы в простых вопросах.
Сообщение отредактировал flipvoda - 29.4.2018, 20:10
|
|
|
|
|
29.4.2018, 20:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Dmitry_vk @ 29.4.2018, 9:17) Так вы сами строили для этой задачи совмещенные графики работы насосов и сети? А что, это нынче не принято делать проектировщикам?
|
|
|
|
|
30.4.2018, 18:20
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(flipvoda @ 29.4.2018, 20:03) 1. Что интересно, графики построить? 2. Обычно запрашиваю у поставщика, потом перепроверяю. Есть желание перепроверить? 1. Обязательно - иначе зачем Вы вообще нужны заказчику? Это Вы ещё с камерами переключения не строили. 2. Как правило поставщики заметно завышают требуемые характеристики и цену насоса. На днях был на проверке проект: 4 км водовод, ПЭ диаметром 63 мм (!) напор насоса 120 м. Геометрический перепад 30 м. О как, поставщики насосов предложили.
|
|
|
|
|
14.5.2018, 11:32
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(flipvoda @ 29.4.2018, 20:03) 1. Что интересно, графики построить? Да, было бы интересно посмотреть. Цитата(andrey R @ 29.4.2018, 20:08) А что, это нынче не принято делать проектировщикам? Ныне это редкость. Некоторые даже не верят, что такое возможно.
|
|
|
|
|
15.5.2018, 16:05
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Dmitry_vk @ 14.5.2018, 11:32) Да, было бы интересно посмотреть.
Ныне это редкость. Некоторые даже не верят, что такое возможно. Картинку из сети в Автокад - и на раз-два всё строится.
|
|
|
|
|
15.5.2018, 17:05
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Дело не в сложности. Дело в самомнении гениев от инженерии: при таком то опыте размениваться на какие-то графики. Не в институте же, в самом деле, к чему эта академичность.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|