Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Скорости напорных трубопроводах канализации.
flipvoda
сообщение 13.4.2018, 15:32
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10438



От КНС проложены два трубопровода. Можно ли принять скорость в трубопроводе напорной канализации 4.59м/c при аварии на одном из трубопроводах. Какому пункту правил это противоречит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 13.4.2018, 15:35
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(flipvoda @ 13.4.2018, 15:32) *
От КНС проложены два трубопровода. Можно ли принять скорость в трубопроводе напорной канализации 4.59м/c при аварии на одном из трубопроводах. Какому пункту правил это противоречит?

Насосы справятся? И что будет с расходом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 13.4.2018, 15:50
Сообщение #3


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(miter @ 13.4.2018, 15:35) *
Насосы справятся? И что будет с расходом?

Расход пойдет согласно принятой скорости, насосы никто не спрашивал)))
Не претендую на истину в последней инстанции, пятничные мысли вслух.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flipvoda
сообщение 13.4.2018, 15:51
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10438



Да, насосы справятся. Расход увеличится т.к. мне в ночное время необходимо прокачать расход в 3 раза превышающий расход стоков разрешенный к перекачки в городскую канализацию в дневное время. Т.е. в ночные часы вкл. дополнительные насосы. - Такое ТУ на подключение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 13.4.2018, 15:52
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Dmitry_vk @ 13.4.2018, 15:50) *
Расход пойдет согласно принятой скорости, насосы никто не спрашивал)))

Это смотря из каких расчетов скорость получилась wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 13.4.2018, 16:04
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(flipvoda @ 13.4.2018, 15:51) *
Да, насосы справятся. Расход увеличится т.к. мне в ночное время необходимо прокачать расход в 3 раза превышающий расход стоков разрешенный к перекачки в городскую канализацию в дневное время. Т.е. в ночные часы вкл. дополнительные насосы. - Такое ТУ на подключение.

Это ж сколько насосов дополнительно, чтоб расход в 3 раза вырос, да еще и по одной трубе?
Интересная тема, давайте больше исходных данных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 13.4.2018, 17:41
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



Скорость 4.6 м\с ничему не противоречит , поскольку она временная. Но как вы на нее вышли. Если насос, кот. качал в две нитки , запустить на одну,
сильно возрастут потери напора в линии, характеристика тр-да пойдет резко вверх , а значит будет новая рабочая точка и расход\скорость в соответсвии с ней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flipvoda
сообщение 16.4.2018, 9:32
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10438



Повторюсь "в ночное время необходимо прокачать расход в 3 раза превышающий расход стоков разрешенный к перекачки в городскую канализацию в дневное время. Т.е. в ночные часы вкл. дополнительные насосы. - Такое ТУ на подключение."
В дневные часы работают два насоса в ночное время включаются ещё 4(в период паводка 2) вот как то так планируется. Возможно есть варианты использовать меньше насосов засчёт частоты вращения. Напор не самый большой 40м достаточно при худшем варианте.
Соглашусь скоростm 4.59 м/c не кто не ограничивает тем более это аварийный решим. Решил не увеличивать диаметры трубопроводов. Т. к. при увеличении диаметров скорость в трубопроводе падает менее 0.5м/c.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 16.4.2018, 10:41
Сообщение #9


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



И я повторюсь
Цитата(Dmitry_vk @ 13.4.2018, 16:04) *
Интересная тема, давайте больше исходных данных.

Пока новых исходников не увидел
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 16.4.2018, 11:43
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(flipvoda @ 16.4.2018, 11:32) *
Повторюсь "в ночное время необходимо прокачать расход в 3 раза превышающий расход стоков разрешенный к перекачки в городскую канализацию в дневное время. Т.е. в ночные часы вкл. дополнительные насосы

Я повторю слова коллег - вы просчитывали систему сеть-насос на один трубопровод с несколькими насосами? Откуда такая уверенность что насосов хватит? Если напор, требуемый для перекачки 4,5м3/ч больше напора насоса, то вы хоть 10 насосов поставьте, не дождетесь увеличения. Без характеристик насосов и геометрии трубы говорить не о чем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 16.4.2018, 12:01
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(flipvoda @ 16.4.2018, 9:32) *
Соглашусь скоростm 4.59 м/c не кто не ограничивает тем более это аварийный решим

Что такое "аварийный режим"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 17.4.2018, 8:36
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(flipvoda @ 16.4.2018, 9:32) *
В дневные часы работают два насоса в ночное время включаются ещё 4...

И все на одну трубу... dry.gif

Если возвращаться к вашему вопросу, скорость 4,6 м/с действительно ничему не противоречит. Остальное, включая правильность подбора насосов и экономическую составляющую, под вашу ответственность wink.gif
Но лично мне тоже интересно было бы увидеть исходные условия задачи smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.4.2018, 8:43
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Dmitry_vk @ 13.4.2018, 15:50) *
Расход пойдет согласно принятой скорости, насосы никто не спрашивал)))
Не претендую на истину в последней инстанции, пятничные мысли вслух.

С какой стати он пойдёт согласно принятой скорости? Насосы спросить надо. Путём построения графика совместной работы насосов и трубопроводов. Можно сильно ошибиться с принятой скоростью.

Цитата(miter @ 17.4.2018, 8:36) *
И все на одну трубу... dry.gif

Если возвращаться к вашему вопросу, скорость 4,6 м/с действительно ничему не противоречит. Остальное, включая правильность подбора насосов и экономическую составляющую, под вашу ответственность wink.gif
Но лично мне тоже интересно было бы увидеть исходные условия задачи smile.gif

Цитата
2.36. Наибольшую расчетную скорость движения сточных вод следует принимать, м/с: для металлических труб — 8, для неметаллических — 4, для дождевой канализации — соответственно 10 и 7.

СНиП 2.04.03-85
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 25.4.2018, 8:49
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2018, 8:34) *
С какой стати он пойдёт согласно принятой скорости? Насосы спросить надо.

Так для того и принимают скорость, чтобы расход соответствующий шел. Насосы спрашивать - не барское дело. laugh.gif
Сергей, я в том сообщении сделал предположение о ходе расчетов тс. Судя по уходу тс из темы, оказался очень близок к истине. В каждой шутке есть доля шутки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.4.2018, 8:58
Сообщение #15


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Dmitry_vk @ 25.4.2018, 8:49) *
Так для того и принимают скорость, чтобы расход соответствующий шел. Насосы спрашивать - не барское дело. laugh.gif

Скорость принимают только совсем неопытные инженеры. Нормальные скорость считают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 26.4.2018, 8:20
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Бесспорно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 26.4.2018, 8:56
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2018, 8:43) *
2.36. Наибольшую расчетную скорость движения сточных вод следует принимать, м/с: для металлических труб — 8, для неметаллических — 4, для дождевой канализации — соответственно 10 и 7
СНиП 2.04.03-85

Это для самотека smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flipvoda
сообщение 28.4.2018, 10:52
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10438



Спасибо за ответы по скоростям в трубопроводах.
По условиям задачи кому надо в дневное время расход 370м3/час; в ночное 1000м3/час. - подбирайте насосы стройте графики кому интересно. У меня наиболее подходящий вариант 3 насоса с частотниками.
По скоростям - обычно смотрю чтобы скорость в трубопроводах была в допустимых пределах, подбираю трубопровод, считаю требуемый напор, потом подбираю насосы, затем пересчитываю. - но я совсем не опытный по словам Дмитрия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 29.4.2018, 9:17
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(flipvoda @ 28.4.2018, 10:52) *
подбирайте насосы стройте графики кому интересно.

Интересная постановка задачи)
Так вы сами строили для этой задачи совмещенные графики работы насосов и сети?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flipvoda
сообщение 29.4.2018, 20:03
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 3.8.2007
Из: Ижевск
Пользователь №: 10438



1. Что интересно, графики построить?
2. Обычно запрашиваю у поставщика, потом перепроверяю. Есть желание перепроверить? У меня вопрос был по скоростям, а задача по подбору насоса не самая сложная. Хотя почитаешь форумы и думаешь нда... сколько оказывается сложнестей казалось бы в простых вопросах.

Сообщение отредактировал flipvoda - 29.4.2018, 20:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 29.4.2018, 20:08
Сообщение #21


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Dmitry_vk @ 29.4.2018, 9:17) *
Так вы сами строили для этой задачи совмещенные графики работы насосов и сети?

А что, это нынче не принято делать проектировщикам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.4.2018, 18:20
Сообщение #22


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(flipvoda @ 29.4.2018, 20:03) *
1. Что интересно, графики построить?
2. Обычно запрашиваю у поставщика, потом перепроверяю. Есть желание перепроверить?

1. Обязательно - иначе зачем Вы вообще нужны заказчику? Это Вы ещё с камерами переключения не строили. wink.gif
2. Как правило поставщики заметно завышают требуемые характеристики и цену насоса. На днях был на проверке проект: 4 км водовод, ПЭ диаметром 63 мм (!) напор насоса 120 м. Геометрический перепад 30 м. О как, поставщики насосов предложили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 14.5.2018, 11:32
Сообщение #23


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(flipvoda @ 29.4.2018, 20:03) *
1. Что интересно, графики построить?

Да, было бы интересно посмотреть.
Цитата(andrey R @ 29.4.2018, 20:08) *
А что, это нынче не принято делать проектировщикам?

Ныне это редкость. Некоторые даже не верят, что такое возможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 15.5.2018, 16:05
Сообщение #24


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Dmitry_vk @ 14.5.2018, 11:32) *
Да, было бы интересно посмотреть.

Ныне это редкость. Некоторые даже не верят, что такое возможно.

Картинку из сети в Автокад - и на раз-два всё строится. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 15.5.2018, 17:05
Сообщение #25


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Дело не в сложности.
Дело в самомнении гениев от инженерии: при таком то опыте размениваться на какие-то графики. Не в институте же, в самом деле, к чему эта академичность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:52