Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Склад сахара, ОПС
Tiger_ne@
сообщение 31.8.2011, 11:53
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 30.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 113830



Здравствуйте!
Люди добрые, вразумите.
Имеется - склад сахара 40х192х7, куда въезжают вагоны, и ведется разгрузка.
Требуется - пожарная сигнализация
Вопрос - требуется ли пожаротушение на таком складе? И где можно посмотреть, к какой категории пожарной опасности относятся склады сахара?
В общем, дюжа не серчайте за вновь глупые вопросы, помогите, чем богаты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 31.8.2011, 12:01
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Сахар сгораем,следовательно, группа 6. Далее см. СП5 табл. А3
Тушение при такой площади необходимо вне зависимости от того, получите Вы категорию В1 или В3

Сообщение отредактировал BTS - 31.8.2011, 12:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 31.8.2011, 12:17
Сообщение #3


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 777
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Приветствую. Более того, сгорает со взрывом в распылённом состоянии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiger_ne@
сообщение 31.8.2011, 13:14
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 30.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 113830



Спасибо за разъяснение. Теперь бы разобраться со способом тушения. Водой явно нельзя, убытку будет больше. Может, порошок?
С другой стороны, если ориентироваться на СП 5, т.А1, здания складов категории В с хранением на стеллажах 5,5м и более - нужно тушение, а если стеллажи менее 5.5м, то получается не нужно?


Сообщение отредактировал Tiger_ne@ - 31.8.2011, 13:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
inPut
сообщение 31.8.2011, 15:17
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665



А если смотреть ниже, на помещения в т. А3 п. 5.2. то там видно, что помещения более 1000 м. кв. тушаться. Так что тут у вас еще и зависит от того как разбито здание ваше на помещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiger_ne@
сообщение 31.8.2011, 15:34
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 30.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 113830



В моем случае склад - отдельно стоящее здание в котором два помещения персонала не больше 50кв.м. Тогда склад принимать по т. А1 или А3?

Сообщение отредактировал Tiger_ne@ - 31.8.2011, 15:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
inPut
сообщение 31.8.2011, 16:33
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665



Раз другие помещения есть, то берите по А3.

Вообще не плохо бы было знать степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности вашего здания.

Сообщение отредактировал inPut - 31.8.2011, 16:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiger_ne@
сообщение 31.8.2011, 16:56
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 30.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 113830



Информации на степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности здания пока нет, заказчик хочет прикинуть, во что ему обернется пожарная сигнализация. Был бы дядька из разряда приходящий-уходящий, смысла бы считать не было, а клиент постоянный, особо нервный. inPut, подскажите, чем тушить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 31.8.2011, 17:04
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(BTS @ 31.8.2011, 13:01) *
Сахар сгораем,следовательно, группа 6. Далее см. СП5 табл. А3
Тушение при такой площади необходимо вне зависимости от того, получите Вы категорию В1 или В3

Где Вы видели горение сахара?
.............................................
Сахар не взрывается.
Господа, когда Вы что-то беретесь утверждать - будьте любезны - цифры. Пределы воспламенения, пределы взрываемости.
Пока что такой лапши навешали...

Сообщение отредактировал msi - 31.8.2011, 17:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
inPut
сообщение 31.8.2011, 17:07
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665



К сожалению ничего кроме водички или водички со смачивателем вам не подойдет. Сахар может тлеть и гореть в объеме, а порошок такое не тушит.

Цитата(msi @ 31.8.2011, 18:04) *
Где Вы видели горение сахара?
.............................................
Сахар не взрывается.
Господа, когда Вы что-то беретесь утверждать - будьте любезны - цифры. Пределы воспламенения, пределы взрываемости.
Пока что такой лапши навешали...

Уууу как все запущено smile.gif
http://www.google.ru/url?sa=t&source=w...Alg&cad=rjt
Вот пруфлинк см. приложение 4 в данном документе.

Сообщение отредактировал inPut - 31.8.2011, 17:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 31.8.2011, 17:08
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(inPut @ 31.8.2011, 18:05) *
К сожалению ничего кроме водички или водички со смачивателем вам не подойдет. Сахар может тлеть и гореть в объеме, а порошок такое не тушит.

Цифры! Приведите цифры! Ни разу не слыхал про пожары сахарных складов вообще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
inPut
сообщение 31.8.2011, 17:13
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665



Ответил в редакции предыдущего моего сообщения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 31.8.2011, 17:14
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(msi @ 31.8.2011, 18:04) *
Где Вы видели горение сахара?

Видели в справочнике Баратова. Всяк сомневающийся может поэкспериментировать у себя на кухне. И сообщить форуму результаты. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 31.8.2011, 17:17
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(inPut @ 31.8.2011, 18:13) *
Ответил в редакции предыдущего моего сообщения.

Ты ничего не ответил, неуч.
Повторяю - сахар НЕ горит и НЕ взрывается.
Утверждение обратного требует доказательств.
Доказательств, а не пустопорожней трепотни.
Даю наводку - сахар горит а присутствии солей лития. И только. Ну а литий у нас везде порассыпан на складах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
inPut
сообщение 31.8.2011, 17:21
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665



И сюда троли добрались! Вы (Ты) потрудились(ся) документ открыть который я приложил или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 31.8.2011, 17:23
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(inPut @ 31.8.2011, 18:07) *
К сожалению ничего кроме водички или водички со смачивателем вам не подойдет. Сахар может тлеть и гореть в объеме, а порошок такое не тушит.


Уууу как все запущено smile.gif
http://www.google.ru/url?sa=t&source=w...Alg&cad=rjt
Вот пруфлинк см. приложение 4 в данном документе.

Пруфлинк - пока филькина грамота. Неизвестно чей проект неизвестно чего без цифр и ссылок.
При всей оглоушенности больше, чем на Б не вытянули.

Цитата(inPut @ 31.8.2011, 18:21) *
И сюда троли добрались! Вы (Ты) потрудились(ся) документ открыть который я приложил или нет?

Ничего более умного от копипастера не дождешься.
Свободен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
inPut
сообщение 31.8.2011, 17:40
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665



Уважаемый! Ну что за срачь то устроили и фамильярность развели? С таким отношением идите сюда или вообще лучше конечно сюда .

http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9240/index.htm вот еще кстати документ.

http://www.lennox.ua/html/sprav/book3_55.php и циферки имеются.

Сообщение отредактировал inPut - 31.8.2011, 17:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 31.8.2011, 18:46
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(inPut @ 31.8.2011, 18:40) *
Уважаемый! Ну что за срачь то устроили и фамильярность развели? С таким отношением идите сюда или вообще лучше конечно сюда .

http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9240/index.htm вот еще кстати документ.

http://www.lennox.ua/html/sprav/book3_55.php и циферки имеются.

А Вы внимательно читаете то, что предлагаете?

В одном документк НКПВ сахарной пыли более 65 г/куб.м, в другом - 8 г/куб.м.
В одном документе для сахара автоматические системы пожаротушения не предусматриваются, во второй ссылке - вообше атас.
А насоветовали-то! И водой тушить (это сахар?!)
Еще раз повторяю сахар сам по себе не горит и не взрывается. Сахарных пожаров науке о горении неизвестно, в отличие от элеваторов.
Простой склад для хранения сахара не требует систем пожаротушения. Да и само тушение гипотетического пожара водой из брандспойтов выглядит забавно.
Видимо, процент смотрящих в книгу и видящих фигу зашкаливает.

Цитата(Tiger_ne@ @ 31.8.2011, 12:53) *
Здравствуйте!
Люди добрые, вразумите.
Имеется - склад сахара 40х192х7, куда въезжают вагоны, и ведется разгрузка.
Требуется - пожарная сигнализация
Вопрос - требуется ли пожаротушение на таком складе? И где можно посмотреть, к какой категории пожарной опасности относятся склады сахара?
В общем, дюжа не серчайте за вновь глупые вопросы, помогите, чем богаты.

Сигнализация - да.
Ручные средства пожаротушения - да.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 31.8.2011, 19:37
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Поразительное упорство msi вынудило , помимо справочника Баратова, заглянуть в документ FM Global DS 8-1.
Там сахар отнесён к сгораемым материалам класса 2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 31.8.2011, 19:44
Сообщение #20


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 777
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Дамы и господа! На...зачем нам лезть так глубоко, когда достаточно в учебник химии заглянуть?
Уважаемый, msi. Сахар в распылённом состоянии (сахарная пудра) легко воспламеняется над любым открытым огнём, и сгорает со взрывом. В школе мы даже фулюганили, смешивая с селитрой и древесным углём в соответствующих пропорциях. Вполне заменяет чёрный порох. Какие соли лития? Окститесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiger_ne@
сообщение 1.9.2011, 8:10
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 30.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 113830



Всем спасибо за участие в обсуждении.
inPut - спасибо отдельное. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
inPut
сообщение 1.9.2011, 9:15
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 29.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 36665



Да не за, что.
А насчет убытков, от воды не парьтесь, почти на любом складе убытков от воды будет предостаточно (будь то сахар или бытовая техника например), а вероятность ложняка спринклерной системы, все равно намного меньше того же порошка.
Кстати разгрузка какая предполагается? Просто если допустим ручная, то и пыли сахарной будет предостаточно и действительно можно уже на взрывоопасную категорию нарваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 1.9.2011, 10:07
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(Бабай @ 31.8.2011, 20:44) *
Дамы и господа! На...зачем нам лезть так глубоко, когда достаточно в учебник химии заглянуть?
Уважаемый, msi. Сахар в распылённом состоянии (сахарная пудра) легко воспламеняется над любым открытым огнём, и сгорает со взрывом. В школе мы даже фулюганили, смешивая с селитрой и древесным углём в соответствующих пропорциях. Вполне заменяет чёрный порох. Какие соли лития? Окститесь!

Ключевые слова: пудра, селитра, древесный уголь. smile.gif
Я не лезу глубоко. Я этим (горением и детонацией) 14 лет занимался в молодости.

Цитата(BTS @ 31.8.2011, 20:37) *
Поразительное упорство msi вынудило , помимо справочника Баратова, заглянуть в документ FM Global DS 8-1.
Там сахар отнесён к сгораемым материалам класса 2.

Вообще говоря, сгорает все, что может окислиться. Вопрос - при каких условиях и как.
Пора заканчивать. Надеюсь, автор старттопика не станет закладывать в проект того, чего не нужно.
Впрочем, - дело вкуса или вкусовщины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tiger_ne@
сообщение 1.9.2011, 10:23
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 30.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 113830



Разгрузка ручная. Да, пыли будет прилично. Сначала хотела взять дымовые извещатели, теперь не знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 1.9.2011, 10:31
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(BTS @ 31.8.2011, 18:14) *
Видели в справочнике Баратова. Всяк сомневающийся может поэкспериментировать у себя на кухне. И сообщить форуму результаты. smile.gif


Тока не вздумайте в сахарную пудру перед экспериментом всыпать пеплу(а) сигаретного.
Опаснее не сам сахар, а его пыль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлександрОВ
сообщение 8.8.2012, 14:03
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 5.8.2012
Пользователь №: 158789



Требования СП 5.13130.2009 на склад тарного хранения сахара не распостраняются.
Высота складирования мешков сахара в штабель до 40 рядов, это 9 м высота.
А в п.1.3. сп ограничен высотой складирования 5,5 м. Получаются эти требования идут лесом.
Есть действующий перечень зданий АПК оборудываемых АПС. Этот документ входит в рекомендуемый минестерский перечень 2010 года. http://law.rufox.ru/view/9/7161.htm
Соответвенно на склад тарного сахара распостранется требования раздела 3 примечание 1. До 10000 т и площади 2500м2 АПС не нужна.

Кстати, на складе сахара никакой пыли нет. Сахар укладывается в полиэстровых мешках с полиэтиленовым вкладышем, соответсвенно не пылит вообще. Категория склада В1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СИД
сообщение 8.8.2012, 14:39
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 17.4.2009
Из: Центральный район
Пользователь №: 32321



Посмотрите по данному поводу 123 ФЗ (иногда полезно перечитать), особенно обратите внимание на ст.1 п.1 последний абзац.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлександрОВ
сообщение 8.8.2012, 20:08
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 5.8.2012
Пользователь №: 158789



В моем посте выше имелось ввиду отсутвие небходимости в автоматическом пожаротушении склада сахара до 10000 т, а автоматическая противопожарная сигнализация нужна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлександрОВ
сообщение 8.8.2012, 20:27
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 5.8.2012
Пользователь №: 158789



Цитата
Посмотрите по данному поводу 123 ФЗ (иногда полезно перечитать), особенно обратите внимание на ст.1 п.1 последний абзац.

Имеется ввиду эта словесная конструкция?
Цитата
Федеральные законы о технических регламентах, содержащие требования пожарной безопасности к конкретной продукции, не действуют в части, устанавливающей более низкие, чем установленные настоящим Федеральным законом, требования пожарной безопасности.

Абзац просто замечательный, как и все остальные законы принятые в последнее время.
Как же нам притегнуть к АПТ склада сахара это простое и понятное предложение?
Что за конкретная продукция имеется в виду? Продукция это склад сахара или сам сахар?
Есть ли в ФЗ 123 требования собственно к складу сахара и его АПТ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СИД
сообщение 8.8.2012, 20:50
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 17.4.2009
Из: Центральный район
Пользователь №: 32321



А что Вы имеете против наших Законов? Как раз этот закон многие вещи расставил по своим местам. Этот Закон к складу сахара имеет очень непосредственное отношение.
А последний абзац в ст.1 п.1 123 ФЗ говорит, что в нашей с Вами стране главнее документа по пожарной безопасности нет и что все остальные, которые не соответствуют ему это не документы. Ну а если кто-то или что-то когда-то написал на заборе, то это не значит, что этим надо руководствоваться по пожарной безопасности объектов.
Вот об этом как раз последний абзац.
Почитайте на досуге комментарии к Закону там есть пояснения почти к каждому понятию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:26