Насосная станция объединённая хоз пит и пожаротушение Опции

[zerosoul]

Добрый день!

Есть насосная станция второго подъема, 2 группы насосов качают в одну сеть на хоз-пит нужды и на пожарные нужды.

1 группа насосов (хоз пит.) 5+1
2 группа насосов (пожар) 5+1

Характеристики у этих всех насосов одинаковые.
Я поставил по одному резерву на каждую группу согласно СП 31.13330.2012, так как насосы одинаковые и качают в одну сеть и в количество рабочих агрегатов входят пожарные, то получается, что всего нужно 2 резерва.

Прав ли я или нужно увеличить количество резервных насосов?

[zerosoul]

Добрый день!

Есть насосная станция второго подъема, 2 группы насосов качают в одну сеть на хоз-пит нужды и на пожарные нужды.

1 группа насосов (хоз пит.) 5+1
2 группа насосов (пожар) 5+1

Характеристики у этих всех насосов одинаковые.
Я поставил по одному резерву на каждую группу согласно СП 31.13330.2012, так как насосы одинаковые и качают в одну сеть и в количество рабочих агрегатов входят пожарные, то получается, что всего нужно 2 резерва.

Прав ли я или нужно увеличить количество резервных насосов?

[Serg Ivanov]

Добрый день!

Есть насосная станция второго подъема, 2 группы насосов качают в одну сеть на хоз-пит нужды и на пожарные нужды.

1 группа насосов (хоз пит.) 5+1
2 группа насосов (пожар) 5+1

Характеристики у этих всех насосов одинаковые.
Я поставил по одному резерву на каждую группу согласно СП 31.13330.2012, так как насосы одинаковые и качают в одну сеть и в количество рабочих агрегатов входят пожарные, то получается, что всего нужно 2 резерва.

Прав ли я или нужно увеличить количество резервных насосов?

А зачем две группы если характеристики одинаковые?

[zerosoul]

Хоз пит 500м3/ч, а при пожаре 1000м3/ч

[SV_vrn]

у вас одна группа с 10 рабочими и 2 резервными насосами.

но число насосов вызывает логичное сомнение. почему не сделать 4х250 + 2?

[rinatbay]

Характеристики у этих всех насосов одинаковые.

Странно. При пожаре у Вас расход увеличивается в два раза, потери напора увеличиваются. Пожарные насосы должны быть с бОльшим напором.

[zerosoul]

у вас одна группа с 10 рабочими и 2 резервными насосами.

но число насосов вызывает логичное сомнение. почему не сделать 4х250 + 2?

Тут своя логика, на хоз пит. расход расход от 30 до 150м3/ч может меняться, поэтому могут подключатся 2,3,4,5 насосы, без использования частотников.
А на пожар была взята такая же установка вертикальные насосы (занимают мало место, установка в сущ насосной станции) + как раз обеспечивается резерв.

Так не кто и не ответил правильный резерв или нет?

[irina,cvigun]

Количество рабочих и резервных агрегатов берется в зависимости от категории СП32.13330.2012 табл.23. Судя по расходам и наличия пожаротушения как такового, у вас 1. Значит, для каждой группы насосов не менее 2 резервных. Очень смущает расход на пожар, да и установка. Уточните

[Dima_UA]

Хоз пит 500м3/ч, а при пожаре 1000м3/ч

не вяжется с

Тут своя логика, на хоз пит. расход расход от 30 до 150м3/ч может меняться, поэтому могут подключатся 2,3,4,5 насосы, без использования частотников.
А на пожар была взята такая же установка вертикальные насосы (занимают мало место, установка в сущ насосной станции) + как раз обеспечивается резерв.

что у Вас за такие расходы?

при включении пож.насосов круто поменяется характеристика сети, возрастут потери напора.
как могут насосы с одинаковыми характеристиками дать больший напор, не уменьшив расход?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 11.7.2017, 16:03

[zerosoul]

не вяжется с



что у Вас за такие расходы?

при включении пож.насосов круто поменяется характеристика сети, возрастут потери напора.
как могут насосы с одинаковыми характеристиками дать больший напор, не уменьшив расход?

Ошибся там от 30л/с до 150л/с

На второй вопрос частотники можно поставить на группу насосов

Вчера разговаривал с экспертом, она говорит так как у вас две группы насосов одна на пожар другая на хоз питье, то резерв на пожар 1 насос, на хоз пит 2 насоса. Помогите обосновать, что она не права!

[Dmitry_vk]

Количество рабочих и резервных агрегатов берется в зависимости от категории СП32.13330.2012 табл.23.

СП 31

Вчера разговаривал с экспертом, она говорит так как у вас две группы насосов одна на пожар другая на хоз питье, то резерв на пожар 1 насос, на хоз пит 2 насоса. Помогите обосновать, что она не права!

Она права
Сп 31
10.3. В насосных станциях для группы насосов одного назначения, подающих воду в одну и ту же сеть или водоводы, количество резервных агрегатов следует принимать согласно таблице 23. Для увеличения производительности заглубленных насосных станций в перспективе следует предусматривать возможность замены насосов на большую или предусматривать резервные фундаменты для устройства дополнительных насосов
А вообще в принципе вашу схему проверить нужно.
СП 31
10.2. Число рабочих агрегатов следует оптимизировать (минимизировать) на основе технико-экономического расчета, в котором должны быть учтены затраты на мероприятия по комплексной автоматизации и обеспечению энергоэффективности.

На второй вопрос частотники можно поставить на группу насосов

Давайте совмещенный график работы ваших групп на сеть, укажите характерные точки, обсудим.

[zerosoul]

[quote name='Dmitry_vk' date='12.7.2017, 13:14' post='1307600']

А, если все 10 насосов будут работать на хоз питье и на пожар( т.е когда пожар будут подключатся еще дополнительные насосы, а так они в обычном режиме будут работать попеременно) тогда резерва всего 2 нужно.

По совместной работе всех насосов чуть позже отвечу

[Dmitry_vk]

А на пожар была взята такая же установка вертикальные насосы

А, если все 10 насосов будут работать на хоз питье и на пожар( т.е когда пожар будут подключатся еще дополнительные насосы, а так они в обычном режиме будут работать попеременно) тогда резерва всего 2 нужно.

Так все же у вас 2 установки по 6 насосов или много отдельностоящих насосов?

[zerosoul]

Так все же у вас 2 установки по 6 насосов или много отдельностоящих насосов?

Сейчас 2 установки, а чтобы избавиться от дополнительного резерва, хочу поставить 10 насосов отдельных+2 резервных

[Dmitry_vk]

Сейчас 2 установки, а чтобы избавиться от дополнительного резерва, хочу поставить 10 насосов отдельных+2 резервных

Сейчас - это как? Существуют или проектируются? Противопожарной установки с шестью насосами не встречал, только 2 всегда. Это если сертифицированные смотреть.

А, если все 10 насосов будут работать на хоз питье и на пожар( т.е когда пожар будут подключатся еще дополнительные насосы, а так они в обычном режиме будут работать попеременно) тогда резерва всего 2 нужно.

А чтоб это обсуждать, сначала нужно увидеть это

По совместной работе всех насосов чуть позже отвечу

[Serg Ivanov]

Тут своя логика, на хоз пит. расход расход от 30 до 150м3/ч может меняться, поэтому могут подключатся 2,3,4,5 насосы, без использования частотников.

А почему частотники не использовать?

[MEX-74]

Очень бредовая схема. Если сеть объединенная то устанавливаются 2 (1+1) насоса со своим ШУ на пожар, и 3 (2+1) со своим ШУ на хоз.пит, соответствующей производительности, подключенных к общей кольцевой сети, хозпит насосы держат стабильно давление в системе.
В вашей схеме все 12 насосов (это в два раза больше денег чем 5 насосов) надо обвязывать как пожарные согласно требованиям СП , т.е. ставить кучу реле на каждых линиях, а на запорной арматуре концевые выключатели для считывания положения, т.е. по ВК это просто несколько насосов, а по автоматизации все 12 насосов - это противопожарная группа. Причем не факт что во всех режимах (автомат, полуавтомат, ручной, для хозпита и пожара) с общим ШУ вы сможете эту станцию наладить.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 20.7.2017, 8:02

[zerosoul]

Очень бредовая схема.

Почитай те выше, такая схема была предложена из за нехватки места в существующей насосной станции + хоз пит может работать с минимального расхода на максимальный, что считаю большим плюсом

[Serg Ivanov]

Очень бредовая схема.

Согласен.