Категории насосных станций, Как определить категорию насосной станции Опции

[19sergei91]

Добрый день! Как определить категорию насосной станции? есть табличка в сп 31 таблица 23, где выбирается кол-во рабочих и резервных агрегатов. есть сылки на сп 8 и п 7.4 где описываются категории... но это все равно мне ни о чем не говорит! Есть где то конкретика? насосная пожаротушения-1 категория, насосная такая-то другая категория. Я же не знаю где и какие перебои в подачи допускаются. где это описывается?

[19sergei91]

Добрый день! Как определить категорию насосной станции? есть табличка в сп 31 таблица 23, где выбирается кол-во рабочих и резервных агрегатов. есть сылки на сп 8 и п 7.4 где описываются категории... но это все равно мне ни о чем не говорит! Есть где то конкретика? насосная пожаротушения-1 категория, насосная такая-то другая категория. Я же не знаю где и какие перебои в подачи допускаются. где это описывается?

[freese]

Добрый день! Как определить категорию насосной станции? есть табличка в сп 31 таблица 23, где выбирается кол-во рабочих и резервных агрегатов. есть сылки на сп 8 и п 7.4 где описываются категории... но это все равно мне ни о чем не говорит! Есть где то конкретика? насосная пожаротушения-1 категория, насосная такая-то другая категория. Я же не знаю где и какие перебои в подачи допускаются. где это описывается?

у вас на какие нужды насосная?

[19sergei91]

Я хочу в целом разобраться! не в какомто конкретном случае)))

[Fisher155]

Это разве не конкретика:?
СП 8
7.1 Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединенного водопровода, надлежит относить к I категории.
Насосные станции противопожарного и объединенного водопровода объектов, указанных в примечании 1 п. 4.1, допускается относить ко II категории.
СП 31
10.1 Насосные станции по степени обеспеченности подачи воды следует подразделять на три категории, принимаемые в соответствии с 7.4.

Категорию насосных станций следует, устанавливать в зависимости от функционального назначения в общей системе водоснабжения.

Примечания

1 При определении категоричности насосных станций противопожарного и объединенного противопожарного водопровода объектов, учитываться СП 8.13130.

2 Насосные станции, подающие воду по одному трубопроводу, а также на поливку или орошение, следует относить к III категории.

Для установленной категории насосной станции следует принимать такую же категорию надежности электроснабжения по Правилам устройства электроустановок.

Сообщение отредактировал Fisher155 - 26.7.2017, 14:40

[freese]

Там еще про количество жителей есть абзац

Объединенные хозяйственно-питьевые и производственные водопроводы населенных пунктов при численности жителей в них более 50 тыс. чел. следует относить к первой категории; от 5 до 50 тыс. чел. - ко второй категории; менее 5 тыс. чел. - к третьей категории.
Категорию сельскохозяйственных групповых водопроводов следует принимать по населенному пункту с наибольшей численностью жителей.

Сообщение отредактировал freese - 26.7.2017, 17:17

[Alexeypp]

Правильно ли я понимаю: насосным станциям, не участвующим в пожаротушении, присваивается категория в зависимости от количества жителей, которых они обеспечивают водой? Т.е. повысительные насосные станции для отдельного дома будут относится к 3 категории, только если это не гигантский до на 5+ тысяч жителей.

[Водяной]

Правильно ли я понимаю: насосным станциям, не участвующим в пожаротушении, присваивается категория в зависимости от количества жителей, которых они обеспечивают водой? Т.е. повысительные насосные станции для отдельного дома будут относится к 3 категории, только если это не гигантский до на 5+ тысяч жителей.

да

[jiexawcr]

Правильно ли я понимаю: насосным станциям, не участвующим в пожаротушении, присваивается категория в зависимости от количества жителей, которых они обеспечивают водой? Т.е. повысительные насосные станции для отдельного дома будут относится к 3 категории, только если это не гигантский до на 5+ тысяч жителей.

внутренние противопожарные системы негласно относятся ко 2ой категории надежности, если смотреть на классификацию по СП31, так как в СП10 и СП485/СП5 и предшествующим им документам прописано устройство только одного резервного насоса и количество резервуаров (при необходимости) - для внутрянки достаточно и одного, но с двумя линиями, по СП 31 должно быть не менее 2 резервных насосов и по СП8 не менее 2 резервуаров.
возможно связано с тем, что внутреннее "страхуется" наружным, ну и оно относится к "первичным средствам пожаротушения", то есть пожарники этим не пользуются, а только персонал.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 23.3.2021, 18:21

[Serg Ivanov]

внутренние противопожарные системы негласно относятся ко 2ой категории надежности, если смотреть на классификацию по СП31, так как в СП10 и СП485/СП5 и предшествующим им документам прописано устройство только одного резервного насоса и количество резервуаров (при необходимости) - для внутрянки достаточно и одного, но с двумя линиями, по СП 31 должно быть не менее 2 резервных насосов и по СП8 не менее 2 резервуаров.
возможно связано с тем, что внутреннее "страхуется" наружным, ну и оно относится к "первичным средствам пожаротушения", то есть пожарники этим не пользуются, а только персонал.

Всё что касается пожаротушения вполне гласно относится к I категории надёжности (в т.ч. и по электроснабжению) Как в наружке так и во внутрянке. В т.ч. и количество резервуаров пожарного запаса для внутрянки - не менее двух.

[jiexawcr]

Всё что касается пожаротушения вполне гласно относится к I категории надёжности (в т.ч. и по электроснабжению) Как в наружке так и во внутрянке. В т.ч. и количество резервуаров пожарного запаса для внутрянки - не менее двух.

ну вот тут и есть путаница по категорийности. у СП31-СП8 несколько более жесткие требования к 1 категории и если рассматривать внутрянку, точнее требования к ней, где нет четкого описания категорийности, то выходит 2 категория по вышеуказанным СП8-СП31.
СП 485:
6.9.14. При объеме воды более 1000 м3 количество пожарных резервуаров должно быть не менее двух, в каждом из которых должно храниться не менее 50 % расчетного полезного объема воды на пожаротушение; при этом они должны быть соединены между собой трубопроводом, на котором должно находиться запорное устройство.
в сп5 было еще однозначнее: п5.9.14 ...при объеме воды 1000 м и менее допускается хранить ее в одном резервуаре.
до 1000м3 1 резервуар, то есть наверное в 99,9% случаев объем резервуара менее 1000м3 на нужды АУПТ и достаточно 1 резервуара. да если и не достаточно, то скорее всего конструктивно проще и дешевле сделать два.

по впв не так однозначно, но во первых пожарные краны могут размещаться на АУП (при водозаборе с резервуара так и делают обычно, что бы уменьшить объем в виду сокращения времени тушения с 3 до 1 часа) и тогда требования СП 485 будут диктующими, а во вторых в новой редакции пусть прямо и не сказано, но есть рисунки В2, В3, где водозабор показан с одного резервуара. зачем рисунки рисовать, если применять их нельзя?...

с электрикой все просто, все однозначно.
возможно конечно написавшие СП8 и СП31 поленились вписать еще одну строку, которая как раз и подходила бы под внутрянку, то есть количество рабочих насосов 1 и объем резервуаров менее 1000м3.

[Serg Ivanov]

ну вот тут и есть путаница по категорийности. у СП31-СП8 несколько более жесткие требования к 1 категории и если рассматривать внутрянку, точнее требования к ней, где нет четкого описания категорийности, то выходит 2 категория по вышеуказанным СП8-СП31.
СП 485:
6.9.14. При объеме воды более 1000 м3 количество пожарных резервуаров должно быть не менее двух, в каждом из которых должно храниться не менее 50 % расчетного полезного объема воды на пожаротушение; при этом они должны быть соединены между собой трубопроводом, на котором должно находиться запорное устройство.
в сп5 было еще однозначнее: п5.9.14 ...при объеме воды 1000 м и менее допускается хранить ее в одном резервуаре.
до 1000м3 1 резервуар, то есть наверное в 99,9% случаев объем резервуара менее 1000м3 на нужды АУПТ и достаточно 1 резервуара. да если и не достаточно, то скорее всего конструктивно проще и дешевле сделать два.

по впв не так однозначно, но во первых пожарные краны могут размещаться на АУП (при водозаборе с резервуара так и делают обычно, что бы уменьшить объем в виду сокращения времени тушения с 3 до 1 часа) и тогда требования СП 485 будут диктующими, а во вторых в новой редакции пусть прямо и не сказано, но есть рисунки В2, В3, где водозабор показан с одного резервуара. зачем рисунки рисовать, если применять их нельзя?...

с электрикой все просто, все однозначно.
возможно конечно написавшие СП8 и СП31 поленились вписать еще одну строку, которая как раз и подходила бы под внутрянку, то есть количество рабочих насосов 1 и объем резервуаров менее 1000м3.

Это относится только к системам автоматического пожаротушения. К ВПВ никакого отношения не имеет. Более жёсткие требования следует выполнять либо запросить письменное разъяснение у пожарных. Диктующими всегда будут более жёсткие требования. Поставили ПК на АУП - получили два резервуара. Либо согласование пожарных.

[jiexawcr]

Это относится только к системам автоматического пожаротушения. К ВПВ никакого отношения не имеет. Более жёсткие требования следует выполнять либо запросить письменное разъяснение у пожарных.

вычитал тут в новом СП10.13130.2020 п.12.5 Пожарные насосы ВПВ следует относить ко II категории по степени обеспеченности подачи воды в соответствии с СП 8.13130 и к I категории надежности электроснабжения в соответствии с требованиями Правил устройства электроустановок.
ну и там же (приводил ссылку выше)
12.3 При любом количестве рабочих агрегатов в насосной установке должен быть предусмотрен по крайней мере один резервный насосный агрегат..., в старой редакции и снипах было также.
при этом СП31 говорит, что для первой категории должно быть 2 резервных насоса.

ну а про резервуар так то да, лучше бы запрос сделать, но кажется мне, что допустят 1 резервуар использовать по аналогии с сп5/485

[Serg Ivanov]

вычитал тут в новом СП10.13130.2020 п.12.5 Пожарные насосы ВПВ следует относить ко II категории по степени обеспеченности подачи воды в соответствии с СП 8.13130 и к I категории надежности электроснабжения в соответствии с требованиями Правил устройства электроустановок.
ну и там же (приводил ссылку выше)
12.3 При любом количестве рабочих агрегатов в насосной установке должен быть предусмотрен по крайней мере один резервный насосный агрегат..., в старой редакции и снипах было также.
при этом СП31 говорит, что для первой категории должно быть 2 резервных насоса.

ну а про резервуар так то да, лучше бы запрос сделать, но кажется мне, что допустят 1 резервуар использовать по аналогии с сп5/485

Допустят письменно - ладно. Дело в том что при ремонте одного резервуара такая система пожаротушения полностью выводится из строя. АУПТ редко бывают без ВПВ и при двух резервуарах хотя бы ВПВ будет работать. Т.е. грамотный пожарный один резервуар не согласует. Всё остальное-то как минимум дублировано. В т.ч. и насосы при II категории.