|
|
Категории насосных станций, Как определить категорию насосной станции |
|
|
|
25.7.2017, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 156
Регистрация: 19.11.2014
Пользователь №: 251332
|
Добрый день! Как определить категорию насосной станции? есть табличка в сп 31 таблица 23, где выбирается кол-во рабочих и резервных агрегатов. есть сылки на сп 8 и п 7.4 где описываются категории... но это все равно мне ни о чем не говорит! Есть где то конкретика? насосная пожаротушения-1 категория, насосная такая-то другая категория. Я же не знаю где и какие перебои в подачи допускаются. где это описывается?
|
|
|
|
|
26.7.2017, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474
|
Цитата(19sergei91 @ 25.7.2017, 10:54) Добрый день! Как определить категорию насосной станции? есть табличка в сп 31 таблица 23, где выбирается кол-во рабочих и резервных агрегатов. есть сылки на сп 8 и п 7.4 где описываются категории... но это все равно мне ни о чем не говорит! Есть где то конкретика? насосная пожаротушения-1 категория, насосная такая-то другая категория. Я же не знаю где и какие перебои в подачи допускаются. где это описывается? у вас на какие нужды насосная?
|
|
|
|
|
26.7.2017, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 156
Регистрация: 19.11.2014
Пользователь №: 251332
|
Я хочу в целом разобраться! не в какомто конкретном случае)))
|
|
|
|
|
26.7.2017, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952
|
Это разве не конкретика:? СП 8 7.1 Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединенного водопровода, надлежит относить к I категории. Насосные станции противопожарного и объединенного водопровода объектов, указанных в примечании 1 п. 4.1, допускается относить ко II категории. СП 31 10.1 Насосные станции по степени обеспеченности подачи воды следует подразделять на три категории, принимаемые в соответствии с 7.4.
Категорию насосных станций следует, устанавливать в зависимости от функционального назначения в общей системе водоснабжения.
Примечания
1 При определении категоричности насосных станций противопожарного и объединенного противопожарного водопровода объектов, учитываться СП 8.13130.
2 Насосные станции, подающие воду по одному трубопроводу, а также на поливку или орошение, следует относить к III категории.
Для установленной категории насосной станции следует принимать такую же категорию надежности электроснабжения по Правилам устройства электроустановок.
Сообщение отредактировал Fisher155 - 26.7.2017, 14:40
|
|
|
|
|
26.7.2017, 17:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474
|
Там еще про количество жителей есть абзац Цитата Объединенные хозяйственно-питьевые и производственные водопроводы населенных пунктов при численности жителей в них более 50 тыс. чел. следует относить к первой категории; от 5 до 50 тыс. чел. - ко второй категории; менее 5 тыс. чел. - к третьей категории. Категорию сельскохозяйственных групповых водопроводов следует принимать по населенному пункту с наибольшей численностью жителей.
Сообщение отредактировал freese - 26.7.2017, 17:17
|
|
|
|
|
23.3.2021, 5:47
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 8.7.2013
Пользователь №: 198229
|
Правильно ли я понимаю: насосным станциям, не участвующим в пожаротушении, присваивается категория в зависимости от количества жителей, которых они обеспечивают водой? Т.е. повысительные насосные станции для отдельного дома будут относится к 3 категории, только если это не гигантский до на 5+ тысяч жителей.
|
|
|
|
|
23.3.2021, 10:07
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5140
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(Alexeypp @ 23.3.2021, 5:47) Правильно ли я понимаю: насосным станциям, не участвующим в пожаротушении, присваивается категория в зависимости от количества жителей, которых они обеспечивают водой? Т.е. повысительные насосные станции для отдельного дома будут относится к 3 категории, только если это не гигантский до на 5+ тысяч жителей. да
|
|
|
|
|
23.3.2021, 18:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Alexeypp @ 23.3.2021, 5:47) Правильно ли я понимаю: насосным станциям, не участвующим в пожаротушении, присваивается категория в зависимости от количества жителей, которых они обеспечивают водой? Т.е. повысительные насосные станции для отдельного дома будут относится к 3 категории, только если это не гигантский до на 5+ тысяч жителей. внутренние противопожарные системы негласно относятся ко 2ой категории надежности, если смотреть на классификацию по СП31, так как в СП10 и СП485/СП5 и предшествующим им документам прописано устройство только одного резервного насоса и количество резервуаров (при необходимости) - для внутрянки достаточно и одного, но с двумя линиями, по СП 31 должно быть не менее 2 резервных насосов и по СП8 не менее 2 резервуаров. возможно связано с тем, что внутреннее "страхуется" наружным, ну и оно относится к "первичным средствам пожаротушения", то есть пожарники этим не пользуются, а только персонал.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 23.3.2021, 18:21
|
|
|
|
|
24.3.2021, 11:29
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9188
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(jiexawcr @ 23.3.2021, 18:17) внутренние противопожарные системы негласно относятся ко 2ой категории надежности, если смотреть на классификацию по СП31, так как в СП10 и СП485/СП5 и предшествующим им документам прописано устройство только одного резервного насоса и количество резервуаров (при необходимости) - для внутрянки достаточно и одного, но с двумя линиями, по СП 31 должно быть не менее 2 резервных насосов и по СП8 не менее 2 резервуаров. возможно связано с тем, что внутреннее "страхуется" наружным, ну и оно относится к "первичным средствам пожаротушения", то есть пожарники этим не пользуются, а только персонал. Всё что касается пожаротушения вполне гласно относится к I категории надёжности (в т.ч. и по электроснабжению) Как в наружке так и во внутрянке. В т.ч. и количество резервуаров пожарного запаса для внутрянки - не менее двух.
|
|
|
|
|
24.3.2021, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Serg Ivanov @ 24.3.2021, 11:29) Всё что касается пожаротушения вполне гласно относится к I категории надёжности (в т.ч. и по электроснабжению) Как в наружке так и во внутрянке. В т.ч. и количество резервуаров пожарного запаса для внутрянки - не менее двух. ну вот тут и есть путаница по категорийности. у СП31-СП8 несколько более жесткие требования к 1 категории и если рассматривать внутрянку, точнее требования к ней, где нет четкого описания категорийности, то выходит 2 категория по вышеуказанным СП8-СП31. СП 485: 6.9.14. При объеме воды более 1000 м3 количество пожарных резервуаров должно быть не менее двух, в каждом из которых должно храниться не менее 50 % расчетного полезного объема воды на пожаротушение; при этом они должны быть соединены между собой трубопроводом, на котором должно находиться запорное устройство.в сп5 было еще однозначнее: п5.9.14 ...при объеме воды 1000 м и менее допускается хранить ее в одном резервуаре.до 1000м3 1 резервуар, то есть наверное в 99,9% случаев объем резервуара менее 1000м3 на нужды АУПТ и достаточно 1 резервуара. да если и не достаточно, то скорее всего конструктивно проще и дешевле сделать два. по впв не так однозначно, но во первых пожарные краны могут размещаться на АУП (при водозаборе с резервуара так и делают обычно, что бы уменьшить объем в виду сокращения времени тушения с 3 до 1 часа) и тогда требования СП 485 будут диктующими, а во вторых в новой редакции пусть прямо и не сказано, но есть рисунки В2, В3, где водозабор показан с одного резервуара. зачем рисунки рисовать, если применять их нельзя?... с электрикой все просто, все однозначно. возможно конечно написавшие СП8 и СП31 поленились вписать еще одну строку, которая как раз и подходила бы под внутрянку, то есть количество рабочих насосов 1 и объем резервуаров менее 1000м3.
|
|
|
|
|
24.3.2021, 15:41
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9188
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(jiexawcr @ 24.3.2021, 12:13) ну вот тут и есть путаница по категорийности. у СП31-СП8 несколько более жесткие требования к 1 категории и если рассматривать внутрянку, точнее требования к ней, где нет четкого описания категорийности, то выходит 2 категория по вышеуказанным СП8-СП31. СП 485: 6.9.14. При объеме воды более 1000 м3 количество пожарных резервуаров должно быть не менее двух, в каждом из которых должно храниться не менее 50 % расчетного полезного объема воды на пожаротушение; при этом они должны быть соединены между собой трубопроводом, на котором должно находиться запорное устройство. в сп5 было еще однозначнее: п5.9.14 ...при объеме воды 1000 м и менее допускается хранить ее в одном резервуаре. до 1000м3 1 резервуар, то есть наверное в 99,9% случаев объем резервуара менее 1000м3 на нужды АУПТ и достаточно 1 резервуара. да если и не достаточно, то скорее всего конструктивно проще и дешевле сделать два.
по впв не так однозначно, но во первых пожарные краны могут размещаться на АУП (при водозаборе с резервуара так и делают обычно, что бы уменьшить объем в виду сокращения времени тушения с 3 до 1 часа) и тогда требования СП 485 будут диктующими, а во вторых в новой редакции пусть прямо и не сказано, но есть рисунки В2, В3, где водозабор показан с одного резервуара. зачем рисунки рисовать, если применять их нельзя?...
с электрикой все просто, все однозначно. возможно конечно написавшие СП8 и СП31 поленились вписать еще одну строку, которая как раз и подходила бы под внутрянку, то есть количество рабочих насосов 1 и объем резервуаров менее 1000м3. Это относится только к системам автоматического пожаротушения. К ВПВ никакого отношения не имеет. Более жёсткие требования следует выполнять либо запросить письменное разъяснение у пожарных. Диктующими всегда будут более жёсткие требования. Поставили ПК на АУП - получили два резервуара. Либо согласование пожарных.
|
|
|
|
|
24.3.2021, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Serg Ivanov @ 24.3.2021, 15:41) Это относится только к системам автоматического пожаротушения. К ВПВ никакого отношения не имеет. Более жёсткие требования следует выполнять либо запросить письменное разъяснение у пожарных. вычитал тут в новом СП10.13130.2020 п.12.5 Пожарные насосы ВПВ следует относить ко II категории по степени обеспеченности подачи воды в соответствии с СП 8.13130 и к I категории надежности электроснабжения в соответствии с требованиями Правил устройства электроустановок.ну и там же (приводил ссылку выше) 12.3 При любом количестве рабочих агрегатов в насосной установке должен быть предусмотрен по крайней мере один резервный насосный агрегат..., в старой редакции и снипах было также. при этом СП31 говорит, что для первой категории должно быть 2 резервных насоса. ну а про резервуар так то да, лучше бы запрос сделать, но кажется мне, что допустят 1 резервуар использовать по аналогии с сп5/485
|
|
|
|
|
25.3.2021, 9:46
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9188
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(jiexawcr @ 24.3.2021, 16:11) вычитал тут в новом СП10.13130.2020 п.12.5 Пожарные насосы ВПВ следует относить ко II категории по степени обеспеченности подачи воды в соответствии с СП 8.13130 и к I категории надежности электроснабжения в соответствии с требованиями Правил устройства электроустановок. ну и там же (приводил ссылку выше) 12.3 При любом количестве рабочих агрегатов в насосной установке должен быть предусмотрен по крайней мере один резервный насосный агрегат..., в старой редакции и снипах было также. при этом СП31 говорит, что для первой категории должно быть 2 резервных насоса.
ну а про резервуар так то да, лучше бы запрос сделать, но кажется мне, что допустят 1 резервуар использовать по аналогии с сп5/485 Допустят письменно - ладно. Дело в том что при ремонте одного резервуара такая система пожаротушения полностью выводится из строя. АУПТ редко бывают без ВПВ и при двух резервуарах хотя бы ВПВ будет работать. Т.е. грамотный пожарный один резервуар не согласует. Всё остальное-то как минимум дублировано. В т.ч. и насосы при II категории.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|