АУПТ спринклера над кабельными линиями, Как разместить их правильно? Опции

[Niki91eee]

Добрый день! Интересует расположение спринклеров над кабельными линиями. Обрисовываю ситуацию : Жилой комплекс с парковкой, высота парковки 6-8 м. Смонтировал практически всю систему АУПТ по паркингу ( 4250 оросителей), пришли электрики кинули свои лотки, заказчик увидел всю картину и заставляет меня переделывать систему т.е. опускать лучи под кабельные линии ( причём система практически была сдана, именно монтаж). Вырисовывается такая картина: Ороситель получается над потолком 290 мм от перекрытыя, ниже на расстоянии примерно 600 - 700 мм кабельные линии. Просмотрел весь СП 5... и там ни слова не указанно про такие нюансы. По ссылке ниже предоставил графически как это выглядит( зелёным цветом выдели где проходят кабельные линии).Коллеги, если есть нормативы по этому вопросу скажи где их прописывают.
 _________.jpg ( 231,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

[Niki91eee]

Добрый день! Интересует расположение спринклеров над кабельными линиями. Обрисовываю ситуацию : Жилой комплекс с парковкой, высота парковки 6-8 м. Смонтировал практически всю систему АУПТ по паркингу ( 4250 оросителей), пришли электрики кинули свои лотки, заказчик увидел всю картину и заставляет меня переделывать систему т.е. опускать лучи под кабельные линии ( причём система практически была сдана, именно монтаж). Вырисовывается такая картина: Ороситель получается над потолком 290 мм от перекрытыя, ниже на расстоянии примерно 600 - 700 мм кабельные линии. Просмотрел весь СП 5... и там ни слова не указанно про такие нюансы. По ссылке ниже предоставил графически как это выглядит( зелёным цветом выдели где проходят кабельные линии).Коллеги, если есть нормативы по этому вопросу скажи где их прописывают.
 _________.jpg ( 231,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

[BTS]

Вопросы установки спринклеров относительно препятствий для орошения в СП5 (и в более ранних отечественных документах) почти не рассматриваются. Но некоторое представление можно получить в документе FMDS0200_RU. (на русском языке,от стр.29). Есть на сайте FM Global. Также можно посмотреть NFPA-13.(издание 2019г. где-то скачал в прошлом году)

Сообщение отредактировал BTS - 19.1.2020, 19:29

[BTS]

Ещё есть в документе Бийской "Спецавтоматики" "ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ВОДЯНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ С ПРИМЕНЕНИЕМ ОРОСИТЕЛЕЙ СОБР В ВЫСОТНЫХ СКЛАДАХ."Специальные технические условия

[Павел Петров]

Стоп, стоп, стоп. Где в СП 5 сказано что нельзя тушить (ставить оросители) над кабельной линией? Есть п 5.2.15 - но так сказано про тушение над и под вент коробами шириной 0,75м. и более. На мой взгляд здесь яркий пример самодурства.

[jiexawcr]

Тут наверное не нормативные, а договорные обязательства в приоритете. С чего вдруг заказчик вас "просит" переделывать? если система смонтирована в соответствии с договором, то есть по документации "в производство работ".
если ссылается на что то, то это скорее всего СП 5. п.5.2.15. но там четко прописано "...следует дополнительно под эти площадки, оборудование и короба установить спринклерные оросители или распылители." Если оросители дополнительные, тогда и оплата должна быть дополнительной. Даже более того, в этом случае нормативно получается нельзя демонтировать оросители под потолком, так как "снизу" оросители дополнительные, а основные под потолком.
другое дело, если в договоре прописаны нюансы и вам предоставляли трассы лотков и вы как бы должны были бы все проверить и дать замечания. но и тут можно вполне доказать свою правоту, ведь есть нарушение (в документации не учтены все материалы) и не важно когда оно выявлено, единственное возможны проблемы, если эти замечания мешают своевременной сдаче объекта.

[Niki91eee]

Тут наверное не нормативные, а договорные обязательства в приоритете. С чего вдруг заказчик вас "просит" переделывать? если система смонтирована в соответствии с договором, то есть по документации "в производство работ".
если ссылается на что то, то это скорее всего СП 5. п.5.2.15. но там четко прописано "...следует дополнительно под эти площадки, оборудование и короба установить спринклерные оросители или распылители." Если оросители дополнительные, тогда и оплата должна быть дополнительной. Даже более того, в этом случае нормативно получается нельзя демонтировать оросители под потолком, так как "снизу" оросители дополнительные, а основные под потолком.
другое дело, если в договоре прописаны нюансы и вам предоставляли трассы лотков и вы как бы должны были бы все проверить и дать замечания. но и тут можно вполне доказать свою правоту, ведь есть нарушение (в документации не учтены все материалы) и не важно когда оно выявлено, единственное возможны проблемы, если эти замечания мешают своевременной сдаче объекта.

Да нет, такого нет в договоре. Смысл в том что монтировали все было прекрасно, пришли электрики и грубо говоря пиши-пропало, причём аргументы не дают, я прикинулся дураком и сказал выпишите предписание официальное с ссылками на нормативные документы( жду вторника)

[Composter]

А проект был?

[Niki91eee]

Есть конечно, но он сырой, и все отметка по всем оросителям от 8...300

[jiexawcr]

Да нет, такого нет в договоре. Смысл в том что монтировали все было прекрасно, пришли электрики и грубо говоря пиши-пропало, причём аргументы не дают, я прикинулся дураком и сказал выпишите предписание официальное с ссылками на нормативные документы( жду вторника)

да ничего не пропало, жмите зака на допы, без них не делайте. да и с допами не делайте, без авторских листов или измов если ни того ни другого не дают, тогда можно допы и на проектирование брать
главное на планерках вопросы ставить, что бы не затерялись вопросы по пути к руководству.

а проекты все сырые. не знаю случаев, что бы рабочка "ровнялась" исполнительной. где хуже где лучше. порой качество проекта = стоимости проектирования.


ПС но делать оросители под электрику нужно нужно, иначе испытания не пройти комплексные. тут не со стороны норм, а со стороны логики.

[BTS]

Стоп, стоп, стоп. Где в СП 5 сказано что нельзя тушить (ставить оросители) над кабельной линией? Есть п 5.2.15 - но так сказано про тушение над и под вент коробами шириной 0,75м. и более. На мой взгляд здесь яркий пример самодурства.

Иногда бывают широкие пакеты кабелей уложенных без зазора. С точки зрения препятствия раскрытию карт орошения их вполне логично рассматривать как короба или площадки, упомянутые в п.5.2.15.

5.2.15 При устройстве установок пожаротушения в помещениях, имеющих технологическое оборудование и площадки, горизонтально или наклонно установленные вентиляционные короба с шириной или диаметром свыше 0,75 м, расположенные на высоте не менее 0,7 м от плоскости пола, если они препятствуют орошению защищаемой поверхности, следует дополнительно под эти площадки, оборудование и короба установить спринклерные оросители или распылители.

Но вот как различить, препятствуют или не препятствуют,в зарубежных нормах что-то есть, а в отечественных нет,за небольшим исключением в Бийских ТУ на СОБРы.

Сообщение отредактировал BTS - 20.1.2020, 14:55

[BTS]

В конкретном случае можно сделать разрезы с нанесением оросителей и кабельных пакетов, с прорисовкой карт орошения.
Причём карты нужно давать не только для оросителей, установленных на плане рядом с пакетами, но и с другой стороны пакета. При расстоянии между спринклерами 2 и 2,5м возможно получится убедить заказчика в том, что мёртвых зон орошения не будет, или они будут минимальными.

[BTS]

При неплотном пакете можно поторговаться о том, что пакет не является препятствием для орошения.При плотном пакете и необходимости ставить под ним дополнительные спринклеры, можно положить под ним дополнительный рядок и не трогать смонтированные рядки под перекрытием. При этом нужно убедиться путём расчёта, что дополнительный рядок не увеличит расчётный расход на данном участке.

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 33,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[jiexawcr]

да, норм на такое нет, только логика. если мешает, то неважно какой размер или какое назначение, то не пройти испытания.
этак можно вполне по нормам между двух канализаций пропустить, под которыми венткороб 100-200мм, и по нормам все хорошо, но на испытаниях всплывет, что тушения нет. инспектор будет доволен.

[Composter]

ну если проект сырой ,то нужно с заказчиком согласовывать либо проект в производство работ либо смету . А если дальше пойдут монтажники вентиляции и противодымки еще придется добавлять оросителей и труб.

[Павел Петров]

При этом нужно убедиться путём расчёта, что дополнительный рядок не увеличит расчётный расход на данном участке.

100 % увеличит. Т.к. на расчётной площади бедет больше оросителей и следовательно больший расход. Если проложить внизу дополнительный рядок, то рабочая (или исполнительная) будет не соответствовать расчётным значения стадии "П". А это уже "криминально". Так как пересчёт стадии "П" потребует переподбор насосного оборудования и перепрохождения экспертизы (если она была пройдена). А это уже "фаталити" господа. Особенно для гипа объекта.

Сообщение отредактировал Павел Петров - 21.1.2020, 10:43

[jiexawcr]

100 % увеличит. Т.к. на расчётной площади бедет больше оросителей и следовательно больший расход. Если проложить внизу дополнительный рядок, то рабочая (или исполнительная) будет не соответствовать расчётным значения стадии "П". А это уже "криминально". Так как пересчёт стадии "П" потребует переподбор насосного оборудования и перепрохождения экспертизы (если она была пройдена). А это уже "фаталити" господа. Особенно для гипа объекта.

не пугайте раньше времени в сп5 площадь "занижена" в 2 раза относительно "расстановки". то есть если разделить минимальный расход на минимальную интенсивность, то получим в 2 раза больше цифру, чем минимальная площадь.
что это значит? что добавив оросителей вы только уменьшите площадь, на которой будут обеспечены все параметры. и вполне возможно, что эта площадь будет больше минимальной. нужно считать.

[BTS]

не пугайте раньше времени в сп5 площадь "занижена" в 2 раза относительно "расстановки". то есть если разделить минимальный расход на минимальную интенсивность, то получим в 2 раза больше цифру, чем минимальная площадь.
что это значит? что добавив оросителей вы только уменьшите площадь, на которой будут обеспечены все параметры. и вполне возможно, что эта площадь будет больше минимальной. нужно считать.

Во всяком случае, судя по расстояниям между оросителями в рядке и между рядками, имеется возможность изменить положение оросителей таким образом, чтобы кабельный пакет не влиял на карты орошения. Но это доп.работы и доп. смета. Нужно переставить не более 16 оросителей.

Сообщение отредактировал BTS - 21.1.2020, 15:35