Насосная противопожарная ПОДЗЕМАЯ станция, не "пропускает" пожарник Опции

[Katja]

Здравствуйте.
Опишу вкратце сначала ситуацию.
Проект наружной сети пожаротушения на одно здание. Поселковый водопровод не может обеспечить расходом на пожаротушение. Запроектированы резервуары с противопожарным запасом воды - 4 шт по 100 м.куб. От них подземной насосной станцией вода подается в проектируемую наружную противопожарную сеть (4 пожарных гидранта на кольцевой сети). Пожарник не "пропускает" насосную (готового заводского исполнения - в комплекте все (от Грундфос-не примите за рекламу), вот цитата-"Для пожарной насосной станции предусмотрено применение оборудования (комплектной насосной станции) не соответствующего требованиям, предъявляемым к пожарным насосным станциям, в том числе обеспечение эвакуационным выходом". Это последнее его сообщение. Могу всю переписку привести, но может и не пригодится. пункты конкретные он просто не приводит, мол читайте сами и изучайте нормативы...Посоветуйте, может кто-нибудь применял такие подземные противопожарные насосные станции? как все прошло? экспертиза пройдена ли? Я просто не нахожу в нормативах ЗАПРЕТА на использование таких насосных, и руководства по их проектированию тоже нет. Может кто и подскажет мне норматив по таким сооружениям?
Заранее спасибо.

[Katja]

Здравствуйте.
Опишу вкратце сначала ситуацию.
Проект наружной сети пожаротушения на одно здание. Поселковый водопровод не может обеспечить расходом на пожаротушение. Запроектированы резервуары с противопожарным запасом воды - 4 шт по 100 м.куб. От них подземной насосной станцией вода подается в проектируемую наружную противопожарную сеть (4 пожарных гидранта на кольцевой сети). Пожарник не "пропускает" насосную (готового заводского исполнения - в комплекте все (от Грундфос-не примите за рекламу), вот цитата-"Для пожарной насосной станции предусмотрено применение оборудования (комплектной насосной станции) не соответствующего требованиям, предъявляемым к пожарным насосным станциям, в том числе обеспечение эвакуационным выходом". Это последнее его сообщение. Могу всю переписку привести, но может и не пригодится. пункты конкретные он просто не приводит, мол читайте сами и изучайте нормативы...Посоветуйте, может кто-нибудь применял такие подземные противопожарные насосные станции? как все прошло? экспертиза пройдена ли? Я просто не нахожу в нормативах ЗАПРЕТА на использование таких насосных, и руководства по их проектированию тоже нет. Может кто и подскажет мне норматив по таким сооружениям?
Заранее спасибо.

[раздолбай]

1. Обратитесь к архитекторам по поводу эвакуационного выхода - может он действительно нужен.
2. Инспектор (пожарник, или кто другой проверяющий) обязан указать номера пунктов и наименование "Нормативной документации" которые Вы нарушаете в проекте. Иначе все замечания - это личное дело инспектора.
3. В спорных ситуациях, обычно, важны и мелкие детали. Так что ответить Вам довольно сложно... Плотнее работайте с "пожарником"

Сообщение отредактировал раздолбай - 7.9.2012, 13:22

[Katja]

в насосной есть два люка. ну какой эвакуационный выход?! подземный ход чтоли нужен? чего смеяться то... Тут как раз спорный вопрос в самом принципе применения подземной насосной. Требует надземное здание со всеми коммуникациями... А это дополнительная площадь на генплане, и не маленькая. и резервуары тогда надземные с электробогревом. нереальные затраты. Вот задумали такое здание в глухомани строить, нет чтобы инженерные сети поселка модернизировать и стройте сколько хотите. нет-будем городить отдельные здания с автономными сетями в несметном количестве, денег то немерено... эх, крик души...

[раздолбай]

... по поводу крика сам бы иногда кричал, и долго так...
НО закон есть закон, т.е. СНиП.
А что по второму пункту

[Katja]

а по второму-полный игнор. Мол если Вам интересно, что Вы нарушаете-возьмите норматив и прочтите. Полный атас. Я вот и хотела узнать, кто-нибудь применял такие насосные. Но что-то тишина... Ну чтож, буду ждать ждать экспертизу... а потом переделывать, видимо... а вдруг повезет

Сообщение отредактировал Katja - 10.9.2012, 4:47

[Иванов В.А.]

Решайте вопрос с ГИПом.
Если пожарник Ваш смежник, то непонятна его позиция,
он должен предложить приемлемые варианты решения.
Если инспектор, ГИП найдет вменяемого консультанта.

Если у Вас комплектная насосная станция в подземном исполнении,
то запросите у грюндфоса разрешительную документацию.

[ВКшник]

Коллеги так ака решился вопрос с подземной насосной станцией для АПТ.
Можно такую делать или нет?

[дмитрий01]

Коллеги так ака решился вопрос с подземной насосной станцией для АПТ.
Можно такую делать или нет?

насосная должна иметь отдельный выход наружу и может располагаться на первом цокольном или первом подвальном этаже)

[ВКшник]

насосная должна иметь отдельный выход наружу и может располагаться на первом цокольном или первом подвальном этаже)

ставим отдельно в стеклопластиковой емкости и люк для выхода наружу.
такой вариант допустим?

[дмитрий01]

ставим отдельно в стеклопластиковой емкости и люк для выхода наружу.
такой вариант допустим?

какой еще люк? люк не является путем эвакуации.
для меня люк это Аварийный выход уже, но никак не штатный рядовой)))

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 1.2.2016, 22:04

[инж323]

а эл. щиты одиноко за заборчиком будут стоять посредине? А зимой автор проекта будет приезжать и снег чистить? А в подземные сооружения ВК при одном спускающемся сколько сверху по тБ должно стоять? А паводком зальет насосную, Катя приедет откачивать в деревню эту?
Катя, по вам прокурор скучает. Вам пожарный мало написал еще, скромняга наверное.

[timofeyprof]

Встречался проект для наружного пожаротушения склада речного порта. там заглубленная моноблочная станция для пожаротушения (забор с реки).
СП 31.13330 п.10.2 прим.3 и далее в главе 10 предусматривает возможность применения заглубленных насосных станций.

Заглубленные моноблочные КНС нормально же эксплуатируются и никаких доп эвакуационных выходов никто еще для них специально не требовал и не делал.
PS п.16.6 также

Сообщение отредактировал timofeyprof - 2.2.2016, 10:06

[ВКшник]

Встречался проект для наружного пожаротушения склада речного порта. там заглубленная моноблочная станция для пожаротушения (забор с реки).
СП 31.13330 п.10.2 прим.3 и далее в главе 10 предусматривает возможность применения заглубленных насосных станций.

Заглубленные моноблочные КНС нормально же эксплуатируются и никаких доп эвакуационных выходов никто еще для них специально не требовал и не делал.
PS п.16.6 также

п. 5.10.24 СП 5.13130.2009 В заглубленных или полузаглубленных насосных станциях .....

То есть разрешается делать заглубленные насосные станции для АПТ.

[timofeyprof]

почему АПТ? для обычных. у автора темы ни слова про АПТ - наружное пожаротушение только. Для АПТ СП5 рулит, там требования для блочных насосных труднореализуемые

[ВКшник]

почему АПТ? для обычных. у автора темы ни слова про АПТ - наружное пожаротушение только. Для АПТ СП5 рулит, там требования для блочных насосных труднореализуемые

Моя ситуация касается насосной станции для АПТ. Можно ли ее делать заглубленной , отдельностоящей, блочного типа?

[timofeyprof]

заглубленной отдельностоящей - теоретически да, практически - маловероятно.
блочной - вы сами такую спроектируете или знаете кто выпускает? мне ни разу не встречались блочные насосные АПТ. Пообщайтесь с производителями, может что то изменилось (чудо произошло). главное не столько наличие такого изделия, а наличие "пожарного" сертификата на подобное изделие

[дмитрий01]

Моя ситуация касается насосной станции для АПТ. Можно ли ее делать заглубленной , отдельностоящей, блочного типа?

5.10.9. Насосные станции следует размещать в отдельно стоящих зданиях или пристройках либо в отдельном помещении зданий на первом, цокольном или на первом подземном этаже.
5.10.10. Насосные станции должны иметь отдельный выход наружу или на лестничную клетку, имеющую выход наружу.
5.10.11. Помещение насосной станции должно быть отделено от других помещений противопожарными перегородками и перекрытиями с пределом огнестойкости REI 45 по [8].
вот почти все требования к помещению) что я и говорил, на первом подвальном этаже делать можно, но выход должен быть отдельный!

[ВКшник]

заглубленной отдельностоящей - теоретически да, практически - маловероятно.
блочной - вы сами такую спроектируете или знаете кто выпускает? мне ни разу не встречались блочные насосные АПТ. Пообщайтесь с производителями, может что то изменилось (чудо произошло). главное не столько наличие такого изделия, а наличие "пожарного" сертификата на подобное изделие

поговорил с производителем (Wilo) объснили так, сами насосы не подлежат сертификации с точки зрения пожаротушения. Подлежит сертификации только шкаф управления. На него у них сертификат пожарный есть.

[Sindarkon]

Заглубленные насосные станции - не проблема. Но выходы из них должны быть организованы не по вертикальным лестницам. Выход из такой блочной насосной вполне можно принять как эвакуационный от одиночного рабочего места, а значит здесь вступают требования СП1, пп.4.4.1-4.4.2.: ширина - не менее 0,7 м, уклон - не более 2:1.

Если каждый элемент такой блочной насосной сертифицирован отдельно, то ОК; если сертификат один, то и пожарный сертификат должен быть на всю насосную.

[дмитрий01]

поговорил с производителем (Wilo) объснили так, сами насосы не подлежат сертификации с точки зрения пожаротушения. Подлежит сертификации только шкаф управления. На него у них сертификат пожарный есть.

и правильно сказали, на сами насосы сертификаты не нужны, нужны на арматуру и приборы управления. На насосы, трубы, фланцы и пр. пожарные сертификаты НЕ требуются.

[timofeyprof]

Заглубленные насосные станции - не проблема. Но выходы из них должны быть организованы не по вертикальным лестницам.

а п.15.16 СП31.13330 почему не берете во внимание? там ведь нет постоянных рабочих мест. Что же теперь и в тепловых камерах полноценные эвакуационные выходы организовывать?

[дмитрий01]

а п.15.16 СП31.13330 почему не берете во внимание? там ведь нет постоянных рабочих мест. Что же теперь и в тепловых камерах полноценные эвакуационные выходы организовывать?

а зачем его принимать? как он относится к данному вопросу? у нас там технологический колодец какой-то разве? нет, у нас там помещение с оборудованием, я скажу больше, пожарная насосная, к которой есть свои требования и пункт из СП 31 к колодцам которые на проезжей части как то к насосной не относится.

[Sindarkon]

там ведь нет постоянных рабочих мест. Что же теперь и в тепловых камерах полноценные эвакуационные выходы организовывать?

СП1 говорит об одиночных рабочих местах. Неважно - постоянные они, или нет.
Когда в тепловых камерах появится насосное оборудование, приборы КИПиА и шкафы управления, тогда и можно будет обсуждать, почему из них выходы вертикальные.

[MEX-74]

И как это у кого то прокатывает такая станция!? Я бы ночами не спал.
У меня по таким насосным все разделы! Особенно интересная - ОВ с 2-х кратной вентиляцией и электротоплением машинного зала, а между насосами 1м, и сзади насоса не менее метра чтобы можно было отделить электродвигатель от гидравлики, площадки всякие для удобства, кран балка или монорельс, приямок аварийный а еще шикарный помпезный вход/выход с шириной лестницы 1,2м.
А еще связь, видеонаблюдение, и датчики положения на всей запорной арматуре, а то, понимаешь, вдруг пожар а "добрый" дядя отставил задвижки на всасе закрытыми.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 8.2.2016, 11:34

[timofeyprof]

СП1 говорит об одиночных рабочих местах. Неважно - постоянные они, или нет.
Когда в тепловых камерах появится насосное оборудование, приборы КИПиА и шкафы управления, тогда и можно будет обсуждать, почему из них выходы вертикальные.

В тепловых камерах тоже есть чем заняться. т.е. обслуживающий персонал (причем с допуском) спускается в камеры. и КНС блочные как ни странно тоже прекрасно эксплуатируются без всяких эвакуационных выходов - достаточно вертикальной лестницы. При том, что в КНС находиться опаснее чем в насосной станции.

а то, понимаешь, вдруг пожар а "добрый" дядя отставил задвижки на всасе закрытыми.

запороть можно любую прекрасно отлаженную систему - достаточно одного рукопопого слесаря.

[MEX-74]

КНС блочные как ни странно тоже прекрасно эксплуатируются без всяких эвакуационных выходов

Согласитесь, поломка КНС-ки заставляет людей нервничать и бежать сломя голову исправлять ситуации меньше чем при пожаре нерабочая насосная станция.

[timofeyprof]

Согласитесь, поломка КНС-ки заставляет людей нервничать и бежать сломя голову исправлять ситуации меньше чем при пожаре нерабочая насосная станция.

не соглашусь. у вас видно давно не забивалась канализация.
Сломаться может что угодно. У нас в стране раньше и подземных трансформаторных не было, и ГРПШ подземных. Тоже доказывали что дескать сломаться может (затопить в том числе). Время рассудило. И нормы подкорректировали.

[zhuzhaM]

Почти такая же проблема у меня, но с другой стороны. Я ставлю наземную часть в противопожарной НС , забирающей воду из резервуаров, а заказчик-против. При этом заказчик тоже является проектировщиком. Отдали нам работу на субподряд,а теперь ищут блох в проекте. Подскажите, товарищи, как мне доказать заказчику, что наземная часть нужна. Я уже устала биться.
Сделала все,как полагается. С талью, площадками и т.п. Бабушки Взрослые опытные проектировщики -заказчики на меня напали,что наземная часть вообще не нужна. Монтажные проемы надо делать в перекрытии. Если что,приедет кран и вытащит насос. И вообще, лишние деньги трачу на эту гребаную наземную часть. В результате, я получилась малолетняя дура,а они этих насосных за всю жизнь кучу запроектировали.
Довели уже до состояния истерики почти

Сообщение отредактировал zhuzhaM - 15.2.2016, 12:52

[Sindarkon]

СП 31, п.13.3 говорит, что подъёмные устройства не обязательны, если используются только при монтаже.

[дмитрий01]

Почти такая же проблема у меня, но с другой стороны. Я ставлю наземную часть в противопожарной НС , забирающей воду из резервуаров, а заказчик-против. При этом заказчик тоже является проектировщиком. Отдали нам работу на субподряд,а теперь ищут блох в проекте. Подскажите, товарищи, как мне доказать заказчику, что наземная часть нужна. Я уже устала биться.
Сделала все,как полагается. С талью, площадками и т.п. Бабушки Взрослые опытные проектировщики -заказчики на меня напали,что наземная часть вообще не нужна. Монтажные проемы надо делать в перекрытии. Если что,приедет кран и вытащит насос. И вообще, лишние деньги трачу на эту гребаную наземную часть. В результате, я получилась малолетняя дура,а они этих насосных за всю жизнь кучу запроектировали.
Довели уже до состояния истерики почти

Это в Казахстане? местных норм не знаю, по нашим нормам уже писал. можно делать в первом подвальном этаже, с непосредственным выходом наружу. В РФ встречал отдельные сооружения (без наземной части), просто будка стоит, открываешь и там лестница вниз идет метров на 6-7..., внизу насосная, но все эти объекты проходили по СТУ.