IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно-
профилактических учреждений

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Модернизация радиатора отопления, что будет?
lashmikhalich
сообщение 16.10.2019, 9:46
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 72774



Ув. тепловики подскажите пожалуйста.
Что будет с радиатором, если секции соединить "змейкой" ниппелями с заглушками, как на рисунке.
Крестик- это заглушка. Полагаю увеличатся потери на сопротивление и теплоотдача, можно ли как-то подвести это к расчетам, зная характеристики прибора отопления и параметры сети?

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 16.10.2019, 10:12
Сообщение #2


ночь тёмная, кобыла чёрная, еду-еду да пощупаю - тут ли


Группа: Участники форума
Сообщений: 8813
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Можно. Но смысла в этом нет никакого, поскольку коэффициент теплопередачи есть составляющая из трех частей - теплоотдача от жидкости внутри прибора к стенке, теплопроводность стенки, теплоотдача от стенки к воздуху. И определяющей по порядку величиной здесь является наружная теплоотдача к воздуху. От того, как вы закрутите поток жидкости внутри, суммарный коэффициент вырастет на смешные доли процента.
А учитывая, что поток воздуха для этих приборов восходящий, а никак не сбоку справа-налево, и ребра выполнены именно таким образом, вы ещё и нарушите противоточную схему движения теплоносителей, потеряв несколько градусов среднелогарифмического температурного напора.
В итоге тепловой поток от прибора будет меньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lashmikhalich
сообщение 16.10.2019, 10:44
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 72774



Цитата(Машинист @ 16.10.2019, 10:12) *
В итоге тепловой поток от прибора будет меньше.

эх..мне бы подкрепить это расчетами, как то в институте мне попадался учебник с расчетом радиаторов, хоть убей не вспомню автора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 16.10.2019, 11:13
Сообщение #4


ночь тёмная, кобыла чёрная, еду-еду да пощупаю - тут ли


Группа: Участники форума
Сообщений: 8813
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Начните с соотношения гидравлических сопротивлений, это можно без учебника сделать, через Икс.
Потом раскиньте по секциям температурную дельту, учитывая что температура теплоносителя внутри прибора, при предлагаемом способе соединения секций, будет от секции к секции убывать, а дальше тупо паспортную характеристику секции в ваттах поочередно умножьте на это убывание, не вдаваясь в тонкости конвективного теплообмена, думаю, будет достаточно.

Сообщение отредактировал Машинист - 16.10.2019, 11:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 16.10.2019, 12:12
Сообщение #5


ночь тёмная, кобыла чёрная, еду-еду да пощупаю - тут ли


Группа: Участники форума
Сообщений: 8813
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



У нас другая тема.
В огромном количестве на новостройках смонтированы алюминиевые радиаторы: Оазис, STI, и повсеместно, особенно ярко это на оазисах проявилось в прошлом сезоне, одна и та же проблема: при подключении подачи теплоносителя в радиатор сверху прибор работает нормально, при нижней подаче - греется строго по диагонали либо первые две секции. Соответственно, на П-образном стояке половина приборов вызывают у жильцов обоснованные нарекания. Выкручивались установкой распределителей потока, причем картина была такая, что если в том же, например, Северодвинске, в начале зимы про эти распределители в магазинах мало кто слышал, то к концу зимы знали о них практически все, и практически везде они расхватывались как пирожки. Смешно, но все же, а как с этим делом обстоит у уважаемых коллег, и какие возможны варианты? Застройщик продолжает строить в том же духе, те же системы, то же оборудование.
Заготавливать вагон удлинителей потока? huh.gif

Сообщение отредактировал Машинист - 16.10.2019, 12:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 18.10.2019, 21:13
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1810
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(lashmikhalich @ 16.10.2019, 9:46) *
Крестик- это заглушка. Полагаю увеличатся потери на сопротивление и теплоотдача, можно ли как-то подвести это к расчетам, зная характеристики прибора отопления и параметры сети?

Можно. В формуле теплоотдачи прибора (см. рекомендации Сасина, они же НИИ сантехники они же ООО Витатерм) есть параметр, зависящий от расхода теплоносителя, который при увеличении потерь на сопротивление должен уменьшиться. С другой стороны, скорость и (как выше упоминали) теплоотдача от теплоносителя к стенке возрастет. Тут Нуссельт со товарищи рулят...
Что касается теплоотдачи от прибора к воздуху - ИМХО, существенных изменений не произойдет, за исключением возможного изменения среднелогарифмической температуры теплоносителя в приборе и связанного с ней изменения теплоотдачи, что тоже легко считается...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 19.10.2019, 13:53
Сообщение #7


Ветераны АПИК Григорий и Константин


Группа: Участники форума
Сообщений: 36827
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



После первой же промывки системы этот радиатор встанет наглухо из-за воздуха и его будет не продуть. У нас на днях был пердимонокль дивный, воздушный пузырь запер ввод в теплоцентр в ноль. Скопился, как я понял, в грязевике, перепад полтора килограмма. Ваще такое впервые вижу.

Цитата(Машинист @ 16.10.2019, 12:12) *
У нас другая тема.
В огромном количестве на новостройках смонтированы алюминиевые радиаторы: Оазис, STI, и повсеместно, особенно ярко это на оазисах проявилось в прошлом сезоне, одна и та же проблема: при подключении подачи теплоносителя в радиатор сверху прибор работает нормально, при нижней подаче - греется строго по диагонали либо первые две секции. Соответственно, на П-образном стояке половина приборов вызывают у жильцов обоснованные нарекания. Выкручивались установкой распределителей потока, причем картина была такая, что если в том же, например, Северодвинске, в начале зимы про эти распределители в магазинах мало кто слышал, то к концу зимы знали о них практически все, и практически везде они расхватывались как пирожки. Смешно, но все же, а как с этим делом обстоит у уважаемых коллег, и какие возможны варианты? Застройщик продолжает строить в том же духе, те же системы, то же оборудование.
Заготавливать вагон удлинителей потока? huh.gif
Нет, не нужно вагона удлинителей. Надо просто насос в ИТП в линию ставить на 100% циркуляции, все эти вещи мы проходили лет пять-семь назад, когда ещё была надежда, что насос в подмесе это благо, сегодня пришли к тому, что порнография это и расчёту не подлежит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 22.10.2019, 11:47
Сообщение #8


ночь тёмная, кобыла чёрная, еду-еду да пощупаю - тут ли


Группа: Участники форума
Сообщений: 8813
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(HeatServ @ 19.10.2019, 13:53) *
Нет, не нужно вагона удлинителей. Надо просто насос в ИТП в линию ставить на 100% циркуляции, все эти вещи мы проходили лет пять-семь назад, когда ещё была надежда, что насос в подмесе это благо, сегодня пришли к тому, что порнография это и расчёту не подлежит.

Да, на доме с независимой системой и насосом такая же порнография.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 22.10.2019, 12:26
Сообщение #9


Ветераны АПИК Григорий и Константин


Группа: Участники форума
Сообщений: 36827
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Машинист @ 22.10.2019, 11:47) *
Да, на доме с независимой системой и насосом такая же порнография.
Я, кажись, знаю, что это за дом. Там с теплообменником хорошо промахнулись, надо дорисовывать пластины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексс
сообщение 22.10.2019, 15:57
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 17.6.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 236924



В нормальном состоянии радиатор сверху горячий снизу холодный 90/70 расход прим. 40-50 литр/ч.
В Вашем случае радиатор будет слева горячий, справа холодный
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 22.10.2019, 20:55
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(Алексс @ 22.10.2019, 15:57) *
В нормальном состоянии радиатор сверху горячий снизу холодный 90/70 расход прим. 40-50 литр/ч.
В Вашем случае радиатор будет слева горячий, справа холодный

... и таким образом средняя температура его поверхности будет ниже.
Радиатор вообще должен иметь как можно меньшее гидравлическое сопротивление. Сам радиатор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексс
сообщение 23.10.2019, 8:54
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 17.6.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 236924



А какой отстойник для осадка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 24.10.2019, 22:40
Сообщение #13


ночь тёмная, кобыла чёрная, еду-еду да пощупаю - тут ли


Группа: Участники форума
Сообщений: 8813
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(Алексс @ 23.10.2019, 8:54) *
А какой отстойник для осадка

Многоступенчатый
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 25.10.2019, 10:53
Сообщение #14


Ветераны АПИК Григорий и Константин


Группа: Участники форума
Сообщений: 36827
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Машинист @ 24.10.2019, 22:40) *
Многоступенчатый
Грязевик осадочно-радиаторного типа тонкой фильтрации с доокислением.

Сообщение отредактировал HeatServ - 25.10.2019, 10:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 18:12