Закрепление трубопровода за опоры вертикального резервуара Опции

[Осёл Иа]

Заказчик настаивает на закреплении трубопровода за опоры вертикального резервуара.

Нагрузки от оборудования на трубопровод никто не может дать.

Предположительно, диапазон термических колебаний - 5 градусов. Диаметр трубопровода - 100 мм., тонкостенный.

Я категорически против закрепления, во избежание нерасчетной нагрузки на опору и обрушения резервуара, Заказчик требует ссылки на норматив, согласно которому, нельзя это делать.


Помню, раньше в ПБ Сосудов под давлением, вроде был запрет на передачу усилий от трубопроводов на механизмы и сосуды, но не нашел.

Прошу помощи.

[Осёл Иа]

Заказчик настаивает на закреплении трубопровода за опоры вертикального резервуара.

Нагрузки от оборудования на трубопровод никто не может дать.

Предположительно, диапазон термических колебаний - 5 градусов. Диаметр трубопровода - 100 мм., тонкостенный.

Я категорически против закрепления, во избежание нерасчетной нагрузки на опору и обрушения резервуара, Заказчик требует ссылки на норматив, согласно которому, нельзя это делать.


Помню, раньше в ПБ Сосудов под давлением, вроде был запрет на передачу усилий от трубопроводов на механизмы и сосуды, но не нашел.

Прошу помощи.

[GreyBrain]

Нагрузки от оборудования на трубопровод никто не может дать.
Помню, раньше в ПБ Сосудов под давлением, вроде был запрет на передачу усилий от трубопроводов на механизмы и сосуды, но не нашел.
Прошу помощи.

Путаницу не создавайте. Именно резервуар считают на некоторую нагрузку от трубопроводов, а собственные опорные закладные резервуара ни для чего другого, что для них предназначено использовать нельзя.
По хорошему, в проекте должны быть места установки креплений.

[Осёл Иа]

Уффф.. Хорошо, объясню. Трубопровод испытывает нагрузки: собственные, от термического изменения, вибрационные - от движения среды, от веса своего, от внутреннего давления или разрежения, а также внешние нагрузки от оборудования, механизмов.

Согласно 2 закону Ньютона, нагрузки оборудования и трубопроводов равны по модулю и обратны по вектору. И разные единицы оборудования влияют друг на друга через соединяющие трубопроводы.

Что необходимо избегать, по моему. Но в современной нормативке найти этого не могу.

[GreyBrain]

Снимайте с себя ответственность по максимуму, вы, если монтажник, отвечаете за соответствие сделанного проекту. Если есть авторский надзор пусть проектировщики делают проектное решение. В остальном случае ответственность на вас лежит. Я на вашей стороне в этом вопросе. Трубопроводы какие? Технологические? Подконтрольные Ростехнадзору?

[shvet]

Опирать трубопроводы и площадки обслуживания на аппараты это нормальная практика в промышленности. Уж тем более на опоры. Выглядит как троллинг со стороны Заказчика.

Сообщение отредактировал shvet - 13.1.2023, 14:28

[Осёл Иа]

Опирать трубопроводы и площадки обслуживания на аппараты это нормальная практика в промышленности. Уж тем более на опоры. Выглядит как троллинг со стороны Заказчика.

Нормальное - не есть адекватное ситуации. Всегда так делали, насяльника...

Нерасчетная нагрузка от соседних аппаратов и, нарушается устойчивость опоры и рушится аппарат. За ним - соседний. По закону бутерброда и люди погибнут. А чо такова, всегда так делали!

Если бы весь объект делали - можно было бы смоделировать в Ansys, но технологи не могут дать нагрузок и нет данных по всему оборудованию.

[shvet]

Нет исходных данных по трубе, поэтому говорите Заказчику про запрет в правилах, а Заказчик не верит и требует ссылку. Правильно понял?

[Осёл Иа]

Ну, не говорим про правила, просто низя, потому-то и все. А Зак нынче хитрый пошел - бумажку требует с запретом. И хуй он клал на техническую логику.

[shvet]

Да, Зак нынче всё больше цифры да ссылки требует. Нет ни уважения инженеру, ни глобальности мышления, измельчал Зак.

[инж323]

Помню, раньше в ПБ Сосудов под давлением, вроде был запрет на передачу усилий от трубопроводов на механизмы и сосуды, но не нашел.

Прошу помощи.

В году так 88-м досталось делать реконструкцию ЦТП и проект был понятно с учетом первоначального расположения оборудования.
Так вот там было решение, где вибровставки хознасосов сразу поднимались вверх и потом объединялись коллектором лежащим на опорах( 2раб+1 рез). Под вибровставкой не было никакой опоры, насосы марка еще была типа 8К9(от фонаря маркировка, но двигло под 11 кВт). При первом же включении у насоса отломило всас. Опоры четко нетю Звонил проектировщикам(насос то под 4 моих ЗП стоит)- нет, опору нельзя и должно быть нормально все. Оторвали второй паторубок у соседнего насоса. Приехал зам про производству и сказал, что вот тут под отвод ставь опору и сам мол её согласую с проектировщиками, да , знаю что нельзя. Поставили. Патрубки живы. Потом привезли части корпусов от насосов и перебрали поломанные.
Зы. Мне это ЦТП нормально нервов стоило. Даже не считая двух оторванных этих патрубков на всасе насоса от насоса. Там же еще дом цеплялся новый на подьездов 7-8 и КОПЭ( вечно забываю сколь в них этажей, вроде 18) и существующий один всего П43(башня 16 этажная). А жителей то нет и на выходе под 110 метров давления и весь существующий прокладки менял на смесителях, пока жители нового не появились. И РД на квартирах еще не существовало. И это не считая , что трассу от ЦТП мои сделали, чисто трубы, а генпод потом в трассу экскаватор уронил при установке крышек на канал. Прям на трубы. Хотя в том доме был встроенный детский мир и мне достался на распродаже для строителей комбез финский на старшую( младшего еще не было).

Сообщение отредактировал инж323 - 13.1.2023, 17:56

[T-rex]

Ну на сосуд крепить таки трубу можно, если он рассчитан воспринимать эту нагрузку. Но пост про резервуар же. Если РВС, я бы тоже трижды подумал

[инж323]

Ну на сосуд крепить таки трубу можно, если он рассчитан воспринимать эту нагрузку. Но пост про резервуар же. Если РВС, я бы тоже трижды подумал

да и сам резервуар как бы хорошо б закрепить с рядом стоек- ветер покрепче дунет и завалит. Вполне вероятно.

[shvet]

Но пост про резервуар же. Если РВС, я бы тоже трижды подумал

В первом посте написано "Заказчик настаивает на закреплении трубопровода за опоры вертикального резервуара", т.е.резервуар на опорах стоит и крепить собираются к опорам.

[инж323]

в Сп 73 остался только пункт 6.4.16, но и тот несколько кривовато сюда подтягиваемый. Вот не могу вспомнить, но ранее было еще где то( точно было) и не так узко сформулированное. Может РТНовские Правила?

[T-rex]

В первом посте написано "Заказчик настаивает на закреплении трубопровода за опоры вертикального резервуара", т.е.резервуар на опорах стоит и крепить собираются к опорам.

Да, невнимательно прочитал. Тогда не вижу рисков. ТС, если хочет подстраховаться, должен вытащить нагрузки на опоры у монтажников. "Не могут выдать" - странная ситуация

[quote name='shvet' date

да и сам резервуар как бы хорошо б закрепить с рядом стоек- ветер покрепче дунет и завалит. Вполне вероятно.

Делали как-то резервуар в мерзлоте на стойках. Заказывали у субчиков расчет на сейсмику и на ветровую нагрузку. Там анкеровку предусматривали в результате

да и сам резервуар как бы хорошо б закрепить с рядом стоек- ветер покрепче дунет и завалит. Вполне вероятно.

Делали как-то резервуар в мерзлоте на стойках. Заказывали у субчиков расчет на сейсмику и на ветровую нагрузку. Там анкеровку предусматривали в результате