Индуктивность сетевого дросселя, И необходимость для подключения по воздушной линии Опции

[lazybird]

В мануале на ПЧ указано, напр. ПЧВ203-7К5-В нужен дроссель 24А и 1.4 мГн. Чаще продаются чуть меньшей индуктивности, ну ОК. А вот смотрю продается ISF-11/26-4, 26А и 0,248 мГн -- т.е. сильно меньше. Это подходит или что-то совсем не то?

И вторая часть вопроса. Я правильно понимаю, что если подводится воздушной линией, то дроссель сильно необходимее?))

[lazybird]

В мануале на ПЧ указано, напр. ПЧВ203-7К5-В нужен дроссель 24А и 1.4 мГн. Чаще продаются чуть меньшей индуктивности, ну ОК. А вот смотрю продается ISF-11/26-4, 26А и 0,248 мГн -- т.е. сильно меньше. Это подходит или что-то совсем не то?

И вторая часть вопроса. Я правильно понимаю, что если подводится воздушной линией, то дроссель сильно необходимее?))

[По самые по...]

РАЗЪЯСНЕНИЯ по использованию входных и выходных дросселей.

Применение сетевых дросселей для преобразователей частоты

Я ставлю в обязательном порядке - всегда..

[tiptop]

Я правильно понимаю, что если подводится воздушной линией, то дроссель сильно необходимее?))

В качестве защиты от грозовых перенапряжений?

[Pawel]

Я ставлю в обязательном порядке - всегда..

Не ставил никогда и редко где видел. Можно сказать что видел может один раз, даже и не помню.

Сообщение отредактировал Pawel - 22.9.2019, 19:25

[LordN]

выходные фильтры стараюсь закладывать всегда если мощность типа от 7кВт и выше. другое дело что заки бюджет режут, но это уже их проблема.
входные - на большие, 50 и выше, мощности с неизвестным окружением, которое есть всегда на любой промплощадке. с заками все тоже самое, кто-то режет, мол у нас и так все пашет, кто-то понимает зачем это нужно и интересуется характеристиками, брендом и т.д. иногда требуют изменить тип/мощность на шаг-два выше чтобы избежать потерь, иногда производителя, мол не верю я этому овену

[IGR1]

Проще всего проконсультируйтесь с производителем драйва.

Я никогда не ставил. Даже при желании места для дросселя просто нет.... Про проблемы не слышал, хотя на стройке качество напряжения мягко говоря неважное...
У Вакона NXP вроде входной дроссель встроенный, а выходной они рекомендуют ( и то просто рекомендуют), если до мотора 30 метров кабеля или больше.

[lazybird]

Всем спасибо, но все таки как величина индуктивности влияет?

[lazybird]

В качестве защиты от грозовых перенапряжений?

Не поможет?

[Dude]

Всем спасибо, но все таки как величина индуктивности влияет?

Дополню, что помимо индуктивности и рабочего тока сетевого дросселя важным его параметром является падение напряжения на нем (Uz). И как вы правильно указали, источник питания в вашем случае - воздушная линия с некой мощностью короткого замыкания (Ssc). Так как значение Ssc скорее всего вам не известно, то безопасней допустить, что оно высоко, т.е. источник питания мощный и обладает малым внутренним импедансом. Т.о. применение входного дросселя как с меньшей индуктивностью, так и с меньшим значением Uz при возмущениях сети (перекосы фаз, провалы, пики) значительно повысит вероятность выхода из строя ПЧ. Кроме того, дроссель с меньшей индуктивностью "пропускает" больше гармоник в сеть, что может негативно отразится на, запитываемых от той же точки подключения, чувствительных устройства - датчики, контроллеры.

В продукции уважаемых брендов на дросселях стараются не экономить и сразу интегрируют их в ПЧ дабы снять вопросы подобные осуждаемым в этом топике.

Резюме: ставьте то , что рекомендует изготовитель ПЧ.

Сообщение отредактировал Dude - 24.9.2019, 10:15

[lazybird]

сразу интегрируют их в ПЧ

Спасибо, мне попадались модели, в кот. в описании указан дроссель. Но не всегда понятно, это входной, или постоянного тока? Вот напр. ABB ACH550 пишут "дроссель с переменной индуктивностью" -- это оно? У кого еще бывает такое?

[tiptop]

В продукции уважаемых брендов на дросселях стараются не экономить и сразу интегрируют их в ПЧ дабы снять вопросы подобные осуждаемым в этом топике.

Скорей всего, просто для того, чтобы улучшить форму потребляемого тока.

Сообщение отредактировал tiptop - 24.9.2019, 12:39

[По самые по...]

Дополню, ...

В продукции уважаемых брендов на дросселях стараются не экономить и сразу интегрируют их в ПЧ дабы снять вопросы подобные осуждаемым в этом топике.

Резюме: ставьте то , что рекомендует изготовитель ПЧ.

Дополню, от уважаемых брендов..

Шнайдер:
 Foto1.jpg ( 343,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

Обратите внимание на последнюю строку!

Фуджи:
 Foto2.jpg ( 122,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Обратите внимание на формулу расчета дисбаланса фаз и условия применения сетевого дросселя, в зависимости от величины дисбаланса!

Данфосс:
 Foto3.jpg ( 158,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13



и для внефорумного чтения, на ночном горшке:
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИСовместимость технических средств электромагнитнаяСИСТЕМЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПРИВОДА С РЕГУЛИРУЕМОЙ СКОРОСТЬЮЧасть 3Требования ЭМС и специальные методы испытаний

Для канадЫ ---> IEC 61800-3:2017

Сообщение отредактировал По самые по... - 24.9.2019, 13:18

[tiptop]

Данфосс:
 Foto3.jpg ( 158,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

Какой-то знакомый стиль...

Это Пырков написал?

[Dude]

Спасибо, мне попадались модели, в кот. в описании указан дроссель. Но не всегда понятно, это входной, или постоянного тока? Вот напр. ABB ACH550 пишут "дроссель с переменной индуктивностью" -- это оно?

Здесь дроссель в шине DC. Основные функции те же.

Сообщение отредактировал Dude - 24.9.2019, 15:11

[IGR1]

Дополню, от уважаемых брендов..

Шнайдер:
 Foto1.jpg ( 343,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

Обратите внимание на последнюю строку!

Речь идет о рекомендации.... Никаких обязательных условий применения дросселя там нет.

Фуджи:
 Foto2.jpg ( 122,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Обратите внимание на формулу расчета дисбаланса фаз и условия применения сетевого дросселя, в зависимости от величины дисбаланса!

Кстати дроссель - дополнительное падение напряжение. А если питающее нестабильно, плюс длинный кабель ограниченного сечения, то применение дросселя на входе может ухудшить ситуацию. У меня был проект где падение напряжения, когда мой лифт шел вверх, достигало в худшем случае 120 вольт, в лучшем случае - 80 вольт.... А если еще дроссель добавить? И так проходили на самой грани....
Вообще то думать всегда надо.... А не просто все по книжке....

Я вообще непонимаю какие проблемы драйву принесет дисбаланс, особенно когда говорят о каких то 2%.. Там же стоит простой выпрямитель на входе, ему как то пофигу дисбаланс особенно когда несколько процентов..... Могу понять когда речь идет о 20-25%, хотя меня бывает дисбаланс до 15-20%. Все работает. Вакон кстати вообще на одной фазе может работать (речь не идет про серию драйвов с монофазным питанием), просто драйв должен быть мощнее (я тут немного развивал один проект там драйв с монофазным питание не проходил по мощности и именно Вакон предложил взять обычный драйв, подключить его к однофазной сети. Проект правда не пошел - оценка стоимости вышла за бюджет клиента и он отказался от идеи... )

Данфосс:
 Foto3.jpg ( 158,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

Гуглом что ли переводили?

и для внефорумного чтения, на ночном горшке:
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИСовместимость технических средств электромагнитнаяСИСТЕМЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПРИВОДА С
РЕГУЛИРУЕМОЙ СКОРОСТЬЮЧасть 3Требования ЭМС и специальные методы испытаний

Здесь как я понимаю речь идет не о защите драйва как такового, от перенапряжения и прочего, а больше о защите другого оборудования в сети....
Потом "Настоящий стандарт распространяется на СЭП, применяемые в жилых, коммерческих и промышленных зонах" Не уверен, что водокачка в деревне относиться к жилой, коммерческой или промышленной зоне... Поэтому применимость данного стандарта сильно зависит от места установки оборудования... Одно дело если Вы ставите привод на сотню киловат на заводе где полно оборудования, линий связи, дачиков и прочего, или привод в 3-4 киловатта на водокачке в деревне, где нифига подобного нет в радиусе сотен метров...
Я лично не парюсь с этим - так как у меня - это временная установка, на строй площадке, и там энергокомпания парится как подавить гармоники и не "выпустить " их во внешнюю сеть - они за это и получают бабло. А строительному оборудованию (типа подъемных кранов и бетономешалок) эти помехи не особенно вредят.... По крайней мере пока никто не жаловался, что от гармоник которые создает моя машина у кого то отказала бетономешалка...

Конечно это печально - но надо думать, а не только прямо по инструкции и приказу..

Для канадЫ ---> IEC 61800-3:2017

Сильно не уверен, что у нас действует этот стандарт...
Я вообще работаю в области, где отдельные, особые нормы, есть конечно перекрытие с нормами индустрии, но у нас по той же электромагнитной совместимости пока действует только одино правило - определенные элементы (силовые solid state реле, контакторы ), должны бать сертифицированы по какому то стандарту (непомню точно какому), если нет дополнительного механического размыкания силовой сети...... У меня везде традиционные контакторы, значит механмческое размыкание силовой цепи, и поэтому эта норма меня не волнует...

У меня кстати есть хорошая данфосовская книжка, что такое драйв, как работает, там многие аспекты рассказаны, в том числе есть про гармоники и их подавление.... Могу выложить если интересно. Понятно книжка на английском....

[kold]

В мануале на ПЧ указано, напр. ПЧВ203-7К5-В нужен дроссель 24А и 1.4 мГн. Чаще продаются чуть меньшей индуктивности, ну ОК. А вот смотрю продается ISF-11/26-4, 26А и 0,248 мГн -- т.е. сильно меньше. Это подходит или что-то совсем не то?

И вторая часть вопроса. Я правильно понимаю, что если подводится воздушной линией, то дроссель сильно необходимее?))

Индуктивность дросселя выбирается из условия, до какого уровня необходимо понизить низкочастотные помехи из питающей сети и от ПЧ, либо при установки ПЧ вблизи трансформатора превышающего мощность ПЧ в несколько раз, либо в питающей сети установлены конденсаторные установки.
У дросселей прямая зависимость чем больше индуктивность тем больше падение напряжения 1.4 мГн падение напряжения примерно 6-7%, 0.28 мГн падение напряжение примерно 1.5-2.5%, соответственно потеря мощности будет в этих пределах.
Из условий на сколько нужно снизить гармоники и какая допускается потеря мощности подбирается дроссель.

[lazybird]

при установки ПЧ вблизи трансформатора превышающего мощность ПЧ

А расскажите пожалуйста, не первый раз встречаю это -- с чем это связано и чем чревато? А то есть точка, где стоит персональная подстанция с ВЛ на 5 метров. Правда я не додумался посмотреть ее мощность.

Сообщение отредактировал lazybird - 13.11.2019, 13:51

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 132,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[kold]

У сетевого трансформатора с мощностью больше мощности ПЧ в несколько раз (примерно от 3 и выше), низкое полное входное сопротивление и в следствии этого все переходные процессы на трансформаторе будут негативно отражаться на ПЧ (из-за резких скачков тока и напряжения могут вылететь полупроводниковые элементы в приборе)