Насосы для нефтебазы, Каие устанавливать насосы? Опции

[Roman0210]

Здравствуйте,помогите советом,для исправления предписания.На нефтебазе имеются разные Насосы(НШ,СВН,Кмн), сказали что эти насосы нельзя, нужны насосы с двойным торцевым уплотнением. Чем заменить? Или как нибудь можно обосновать использование данных насосов. Подскажите пожалуйста.

[Roman0210]

Здравствуйте,помогите советом,для исправления предписания.На нефтебазе имеются разные Насосы(НШ,СВН,Кмн), сказали что эти насосы нельзя, нужны насосы с двойным торцевым уплотнением. Чем заменить? Или как нибудь можно обосновать использование данных насосов. Подскажите пожалуйста.

[timmy]

А по шильде найти завод-изготовитель и заказать те же насосы, но с двойным торцевым уплотнением это не вариант решения?

[T-rex]

Проработайте вопрос замены сальников/одинарных торцов на существующих насосах без их замены с производителями торцов. Лидеры в этой области ТРЭМ, Анод

[shvet]

Здравствуйте,помогите советом,для исправления предписания.

Покажите предписание, так можно отвечать конкретно.

Чем заменить?

Менять насосы не надо. Дооборудуйте насосы торцевыми уплотнениями. Это типовая деталь. Производителей (независимо от производителя насосв) может быть множество. Несколько вариантов:
- обратиться к производителю насосов, узнать чьи торцы он использует, заказать через него
- обратиться к российскому производителю универсальных торцов, хорошо отзываются о Трэм Инжиниринг, они бесплатно консультируют, дают чертежи и торцы их работают
- обратиться в региональный офис импортного производителя, рекомендую Eagle Burgmann или John Crane.

Будьте готовы, что производители торцов будут просить актуальный чертеж насоса с реальными размерами. Будьте готовы, что торцы потребуют кучи вспомогательных систем - автоматики, подачи азота, уплотнительной жидкости, передвижного пресса и т.д.

Или как нибудь можно обосновать использование данных насосов.

В рамках декларации безопасности или просто как независимый документ заказать на стороне оценку рисков и обосновать обычное уплотнение вала оценкой рисков. Согласовать оценку рисков в экспертизе промбезопасности.

Сообщение отредактировал shvet - 27.1.2017, 16:03

[Roman0210]

Всем спасибо за добрые наставления, вот что говорится в ПРАВИЛАх
ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НЕФТЕБАЗ
И СКЛАДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ 2.9.3. Система защиты насосов и материальное исполнение насоса и его деталей должны обеспечивать безопасную эксплуатацию на весь срок службы.
Для перекачивания (нагнетания) легковоспламеняющихся жидкостей применяются центробежные бессальниковые насосы с двойным торцевым, а в обоснованных случаях - с одинарным торцевым и дополнительным уплотнением.Как обосновать и что понимать под дополнительным уплотнением?

[Roman0210]

 Screenshot_20170130_124509.png ( 259,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

[shvet]

Для перекачивания (нагнетания) легковоспламеняющихся жидкостей применяются центробежные бессальниковые насосы с двойным торцевым, а в обоснованных случаях - с одинарным торцевым и дополнительным уплотнением.

Ничего не понятно. Ваши насосы перекачивают ГЖ или ЛВЖ? В предписании говорится только о ГЖ, Вы ведете речь про ЛВЖ. Пожалуйста определитесь.

Как обосновать и что понимать под дополнительным уплотнением?

Дополнительное уплотнение - например сальниковое (с уплотняющей жидкостью или без). Как обосновать? Оценкой рисков или идти к инспектору и в устном разговоре выяснять какой вариант его устроит.

[Roman0210]

 Screenshot_20170130_124509.png ( 259,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

[T-rex]

Скорее всего, тут косяк инспектора, выдавшего предписание. Нефть и нефтепродукты - небось ЛВЖ.

С дополнительным уплотнением получается многозначность терминологии. Где-то встречал, что двойным считается уплотнение, когда во внешнее уплотнение затворная жидкость подается от центральной системы затворной жидкости, а когда на насосе висит термосифонный бачок - то это дополнительное уплотнение. Хотя мы по предписаниям везде ставим термосифоны и получаем положительные заключения.

[yarrt]

Вы бы все таки уточнили какие нефтепродукты, а то у Вас и шестеренные насосы присутствуют, с ГЖ возможны варианты. Если только бензин и подобное - только двойное торцевое с бачком.

А вообще смотрим ГОСТ 31839-2012, EN 809-1998 "Насосы и агрегаты насосные для перекачки жидкостей"
Тут определения и двойного торцевого и вспомогательного есть
Хотя со вспомогательным единого мнения не встречал - вообще доказывали, что дополнительное манжетное или лабиринтное на валу считается дополнительным, но это от инспектора или эксперта зависит.

 ______1.JPG ( 39,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 ______2.JPG ( 70,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


Сообщение отредактировал yarrt - 30.1.2017, 15:24

[Roman0210]

Да инспектор написал в предписании горючии жидкости (гж) ,но у нас лвж , сути не меняеет что он не правильно написал,придетьсь менять насосы,хотя насосы КМН можно будет попробовать переделать ,установить двойное торцевое

[Twonk]

На одном складе переделывали насосы - понадобился охлаждающий контур. Дополнительно ставили бочку для гликоля, 2 маленьких АВО и 2 насосика на гликоль

[Roman0210]

Здравствуйте, еще вопрос ,а все ли требования касающиеся насосной и насосов исполнять по "Правила
промышленной безопасности нефтебаз и складов нефтепродуктов

ПБ 09-560-03"? Например пункт2.9.12.В насосных станциях полы должны быть выполнены из негорючих и стойких квоздействию нефтепродуктов материалов. В полах должны располагаться дренажныелотки. Лотки должны быть надлежащим образом закрыты, их дно и стенки должныбыть непроницаемыми для воды и нефтепродуктов. Лотки должны быть соединены сканализацией через гидрозатворы и иметь постоянный уклон в ее сторону. Насосныестанции должны быть оборудованы системой горячего водоснабжения с температуройводы не более 60°С. У нас насосные ,пол железобетон, воды горячей нет, нет систем лотков, может есть у кого фото "идеальной насосной станции "? И только ли центробежные насосы? Согласно пункта 2.9.3.Система защиты насосов и материальное исполнение насоса и его деталей должныобеспечивать безопасную эксплуатацию на весь срок службы.
Дляперекачивания (нагнетания) легковоспламеняющихся жидкостей применяются#центробежные #бессальниковые насосы с двойным торцевым?

[Twonk]

Исполняйте что написанов ТЗ к договору. Если вылазит еще что-то - уведомляйте заказчика, ля-ля-тополя, есть требования, будем делать или нет, риски от не делать такие, стоит делать столько, дайте решение

[shvet]

Здравствуйте, еще вопрос ,а все ли требования касающиеся насосной и насосов исполнять по "Правила
промышленной безопасности нефтебаз и складов нефтепродуктов ПБ 09-560-03"?

ПБ 09-560-03 заменен на ФНиП-461, см. приказ РТН №461 от 07.11.16.

[Roman0210]

ПБ 09-560-03 заменен на ФНиП-461, см. приказ РТН №461 от 07.11.16.

Здравствуйте читал много чего интересного, но с насосами у меня все ещё путаница), в новом 461 приказе в пункте 2.8.3. Сказано что для нагнетания лвж и гж должны пременяться центробежные насосы ,а выбор торцевого уплотнения определяться проектной документацией в зависимости от физико -химических свойств перекачиваемых сред,у нас есть как лвж так гж , вопрос только ли центробежные? А насосы типа НШ? Или самовсасывающие СВН?

[shvet]

Здравствуйте читал много чего интересного, но с насосами у меня все ещё путаница), в новом 461 приказе в пункте 2.8.3. Сказано что для нагнетания лвж и гж должны пременяться центробежные насосы ,а выбор торцевого уплотнения определяться проектной документацией в зависимости от физико -химических свойств перекачиваемых сред,у нас есть как лвж так гж , вопрос только ли центробежные? А насосы типа НШ? Или самовсасывающие СВН?

Здесь задавали похожий вопрос. Правила другие, но требования и объекты аналогичные.

[aleksandrlyashov]

Из гост 12.1.044: горючие (сгораемые) - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления. Горючие жидкости с температурой вспышки не более 61°С в закрытом тигле или 66°С в открытом тигле, зафлегматизированных смесей, не имеющих вспышку в закрытом тигле, относят к легковоспламеняющимся. Особо опасными называют легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28°С.

Это к тому, что в правилах на которые вы ссылались, там где речь о гж, подразумевается что и лвж естественно тоже. Поскольку лвж частное гж по определению.

От двойного торцевого уходили применением сборников утечек под насосами, соединенными с дренажной закрытой системой. Это и было обоснованием. Положительное эпб получали. Насосы для перекачки нефтепродуктов (бензин, дт)

[Roman0210]

Спасибо большое за совет, а фото можете выслать как сделали,

[T-rex]

Надо иметь в виду, что предлагаемое решение только для отвода глаз. Во-первых, оно не поможет, когда насос пропускает как говорится "веером". Это когда струя от насоса до потолка и в воздухе взвесь продукта. Также вызывает сомнение вариант с соединением открытого дренажа с подземкой. Я конечно не знаю всю схему у Вас, но мы соединяем подземки с факелом. Это автоматически означает небольшое разрежение в емкости, то есть через открытые дренажи будет сосать воздух (окислитель). Или например, оператор резко откроет в подземку дренаж - тогда у открытых дренажей насосов могут появиться фонтанчики из продукта

[aleksandrlyashov]

Спасибо большое за совет, а фото можете выслать как сделали,

Фото нет, строительство объект заморозили на пол пути. До насосной станции дело не дошло. Лотки разрабатывали персонально под каждый насос. Сами лотки не представляют ничего сложного, выполнены из черной листовой стали 3 мм. Соединены с дренажной системой через огнепреградитель. Лотки не моя фантазия. Регламентируются правилами технической эксплуатации нефтебаз. Эти правила и надоумили выход из положения. Назначение лотков - защита бетона фундамента от разрушающего воздействия нефтепродуктов при регламентированных протечках уплотнений насосов.
Я просто предложил к рассмотрению, не говорю что это единственное возможное решение.
Тирекс многоопытный специалист, но посмею предположить что фонтаны из уплотнений, о которых он говорит видимо результат аварии, связанном с несоблюдением порядка технического обслуживания насосов и их уплотнений, регламентированного производителем. И если так, то какое это имеет отношение к проекту. Есть еще нормы противопожарного проектирования нпз, на память могу ошибиться, помоему вуп 88. Действующие. Так они, например, прямо разрешают применение насосов с одинарным уплотнением и без всяких лотков, но! при соблюдении определенных условий.

[Roman0210]

Фото нет, строительство объект заморозили на пол пути. До насосной станции дело не дошло. Лотки разрабатывали персонально под каждый насос. Сами лотки не представляют ничего сложного, выполнены из черной листовой стали 3 мм. Соединены с дренажной системой через огнепреградитель. Лотки не моя фантазия. Регламентируются правилами технической эксплуатации нефтебаз. Эти правила и надоумили выход из положения. Назначение лотков - защита бетона фундамента от разрушающего воздействия нефтепродуктов при регламентированных протечках уплотнений насосов.
Я просто предложил к рассмотрению, не говорю что это единственное возможное решение.
Тирекс многоопытный специалист, но посмею предположить что фонтаны из уплотнений, о которых он говорит видимо результат аварии, связанном с несоблюдением порядка технического обслуживания насосов и их уплотнений, регламентированного производителем. И если так, то какое это имеет отношение к проекту. Есть еще нормы противопожарного проектирования нпз, на память могу ошибиться, помоему вуп 88. Действующие. Так они, например, прямо разрешают применение насосов с одинарным уплотнением и без всяких лотков, но! при соблюдении определенных условий.

Понятно , с торцевым вроде разобрался, а лотки вы делали поверх фундамента ? или штрабили под лотки ? есть предложение сделать поддон под насос а из поддона слив в небольшую емкость ( 200 л) за насосной , так можно ?

[T-rex]

Да я не настаиваю, просто уточнил риски. Одинарное конечно дешевле. Но даже соблюдая все рекомендации производителя и нормы режима риск такой аварии существует. В целях устранения такого риска правила и диктуют двойные уплотнения

[aleksandrlyashov]

Понятно , с торцевым вроде разобрался, а лотки вы делали поверх фундамента ? или штрабили под лотки ? есть предложение сделать поддон под насос а из поддона слив в небольшую емкость ( 200 л) за насосной , так можно ?

Да поддон на фундаменте, в нем насос. Болты крепления насоса проходят сквозь дно поддона с герметизацией отверстий бензостойким герметиком.