о гильзах в межэтажных перекрытиях Опции

[kharlanchuk]

А в чертеже видели сокращение- Н.О.?

Один раз. 16ти этажка с верхней разводкой. На главном стояке ду 65.

А что это за холостой стояк у 9-ти этажки ф25 мм.?

Д 20мм КПД дома -панельки с П образными стояками. При монтаже приходится хотябы через этаж ставить.А то вагон быстро заканчивается

[kharlanchuk]

А в чертеже видели сокращение- Н.О.?

Один раз. 16ти этажка с верхней разводкой. На главном стояке ду 65.

А что это за холостой стояк у 9-ти этажки ф25 мм.?

Д 20мм КПД дома -панельки с П образными стояками. При монтаже приходится хотябы через этаж ставить.А то вагон быстро заканчивается

[NWB]

А нет запрещения на применение гильз из неё.

А то, что между трубой и гильзой зазора нет, а значит и зачеканить его невозможно, не аргумент?

[инж323]

А как этот ф20 холостым идет?
Зафиксируйте гильзу ,как уже писал.На трубу наварите бортик из сварочной проволоки,что б не пролезал в гильзу.Вот вам и "мертвяк" на ф20.
Аналогия с опорой под канализационный стояк,хотя им проще, у них раструб не должен пролезть в отверстие в опоре.

А то, что между трубой и гильзой зазора нет, а значит и зачеканить его невозможно, не аргумент?

Неа.Обмоточные эти гильзы(оцинковка,пергамин ) не заделываются ничем.
Не могу сходу придумать чего нить такое запрещающее.

[NWB]

Тогда и не надо запрещать, пусть обматывают. Главное, чтоб криминала не было.

[kharlanchuk]

Это не пергамин, это лист оцинковки. Вот думаю, на основании какого документа заставить монтажников заменить такую гильзу, на нормальную, из трубы.

Зазор между трубой и гильзой не менее 5мм! Пусть сделают. А в проекте нет спецификации на гильзы? Или глянте какой материал они выставляют в процентовке.Скорее всего трубу.

[NWB]

В проекте вообще про гильзы забыли. Труб для них не предусмотрено.

[kharlanchuk]

Кста,у меня одни монтажеры все гильзы к трубам прихватили,"шоп не сползли",да так усердно,что стояки в нескольких местах прожгли.


А с "мертвяком" так не получится? И как исправить? Давайте типовую деталь искать. А устройство мёртвой опоры даже на маленькой трубе денег стоит.

[инж323]

НЕ, с мертвяком труба опирается на эту гильзу достойно заделанную в перекрытии.И если что- отрезав стояк из гильзы кусок трубы вытаскивается вверх и заменяется новым(с аналогичным бортиком приваренным)

"устройство мёртвой опоры даже на маленькой трубе денег стоит. "
Вроде вот самый не дорогой вариант описал- дешевле не знаю.Покупные(заводские )дороже будут.
А исправляли как- гендира вызвал на объект и провел по "местам боев" его фирмы.Он сам был ...мягко говоря,крайне обескуражен.Привез пачку труб и переварили все.Благо время позволяло-повезло хоть с этим.А вот какие меры он принял в своей фирме не знаю.

NWB ну если вы выступаете в роли Зака,то ... оформляйте доп.
Только вот как теперь гильзы из трубы одевать на уже смонтированные трубы?Лишние стыки трубе тоже не нужны,если резать и вставлять.

[kharlanchuk]

Вроде вот самый не дорогой вариант описал- дешевле не знаю.Покупные(заводские )дороже будут.

Я же с точки зрения монтажника говорю. В проекте нет. Бесплатно делать не хочется. а инициатива

А вот какие меры он принял в своей фирме не знаю.

наказуема!..

[инж323]

Любой Зак найдет в смете подрядчика скрытые резервы и предложив их подрядчику сохранить в ней уговорит его сделать эти опоры.3-4 десятка опор за день сделает пара слесарь сварщик.Затраты подъемные?Да на одних заделках гильз подрядчик больше потеряет если Зак станет их пристрастно принимать.Селя ви такая.

[kharlanchuk]

Как-то не правильно все. Попался стояк холостой-сочиняй упоры на гильзы чтоб смонтировать можно было, заказчику обьясни что он тебе должен и на приемке глаза закрывал по чаще, а тут проектеровщики гильзы вобще забыли. Быстрее к ним. Они все конечно подпишут за счет непредвиденных заказчика, но не много ли беготни? По чьей вине? Хотелось бы знать как правильно, а не как выходить из ситуаций разных.

[инж323]

.1/\Они все конечно подпишут за счет непредвиденных заказчика, но не много ли беготни? По чьей вине?
2/\Хотелось бы знать как правильно, а не как выходить из ситуаций разных.

По п.1 Увы. Не все и вообще постараются не подписывать.Ибо это тогда рассматривается как ошибка проектировщика и ошибившийся как то должен быть материально ущемлен в % от суммы "оплошности".
А по п.2 Ситуации и участники настолько разнообразны,что и нет наверное однозначного- вот такой вот вариант и все.Ни в право ,ни в лево.Каждый случай со своими "сказками" и "прыжками с бубном".И один вариант может быть абсолютно не подходящим для почти такого же случая.

Как у ОльгиО на фото- а на какой же высоте стоят приборы тогда на этом стояке и почему не соблюден рекомендуемая высота от пола до низа прибора? Лестница?А чего ж две трубы,а не компактный внизу тогда стоит?

[Kult_Ra]

Хотелось бы знать как правильно

Вы ж прекрасно ответ знаете! Делать по правилам всем участникам процесса.

Если кто-то где-то сделал сбой..
За нас с тобой,
то покриви чуток душой, не ной!
Делай молча и в мороз и в зной

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.8.2008, 15:00

[kharlanchuk]

Задал вопрос в в.к. Проблема острее с водопроводом. Посмотрим что они скажут.Цинк варить нельзя.

[Ali_DIM]

Добрый день! Скажите, при проходе через стену, трубопровод в гильзе можно опирать на стену (гильзу)? Стена ведь в данном случае не должна быть опорой?

[инж323]

не должна. и пространство меж гильзой и трубой заделывается с соблюдением норм в т.ч по пожаробезопасности.

[Ali_DIM]

Спасибо. про заделку понимаю. только вот про опирание на стену найти норматиной ссылки найти не могу.

[инж323]

гильза сама опирается на стену и заделывается цементом. и гильза представляет собой как оформление поверхности отверстия в стене.аналогично и в перекрытии.
как опора признается - скользящая для трубы в гильзе. но гильза с стеной не есть как опора гильзы на стену

[Ali_DIM]

спасибо!

[инж323]

пожалуйста.

[elizar89]

Здравствуйте! Возможно вопрос поднимался на форуме, но нашел только в одной теме упоминание.
Есть СП 51.13330.2011 "Защита от шума", п. 9.19 : "Трубы водяного отопления, водоснабжения и т.п. должны пропускаться через междуэтажные перекрытия и межкомнатные стены (перегородки) в эластичных гильзах (из пористого полиэтилена и других упругих материалов)...". Пункт обязателен для применения по Постановлению правительства 1521. Но есть также пункт 6.3.5 СП 60.13330.2012, о том что гильза должна быть из негорючих материалов, тоже обязательный к выполнению.
С одной стороны - обычная стальная гильза, которую всегда применял в проекте, не соответствует СП 51, с другой стороны, указанная в СП 51 "эластичная гильза" вряд ли существует в природе в негорючем виде Но заказчик хочет именно эластичные гильзы.
Кто нибудь сталкивался с подобным несоответствием норм в плане согласования с заказчиком или прохождения экспертизы?

[Амиго]

Но заказчик хочет именно эластичные гильзы.

Это заполнение из эластичных материалов. А гильза стальная.

[elizar89]

Поначалу я тоже так думал, пока не наткнулся на старый СНиП 23-03-2003 "Защита от шума", п. 9.21, в котором есть такой рисунок. В новом СП рисунок почему-то исключили.


Сообщение отредактировал elizar89 - 19.5.2018, 7:08

[Амиго]

Страшный рисунок. )
между гильзой и трубой я сморю вапще нет пространства.
1 Как трубу туда просунуть?
2 как она обеспечит осевое движение трубы?
3 как вообще закрепить пластиковую гильзу в отверстии под гильзу?
4 что за материал такой эластичный НГ?

хз. я такого не делал.

[elizar89]

Мне тоже не понятен этот рисунок. Смею предположить, что его авторы подразумевали какую-нибудь трубную изоляцию в качестве эластичной гильзы.
Строительно-монтажная организация требует, чтобы мы приняли следующий узел:


Они его утвердили у себя. И вместо "эластичной гильзы" используют трубную изоляцию).
Лично у меня их узел вызвал много вопросов.
Пока что отписались так:
1. Если хотят применять трубчатую изоляцию в качестве "эластичной гильзы", то пусть предоставят модель материала, являющегося НГ согласно нашего СП60. Сомневаюсь, что такой вообще существует.
2. Зазоры в перекрытии должны быть выполнены негорючим материалом, то есть монтажная пена должна быть противопожарной. И заполнение ёю глубины 30мм отверстия может быть недостаточно.

[Барабан]

У такого узла есть противопожарный сертификат? Вряд ли.

[Амиго]

Трубчатая изоляция НГ это минераловатные скорлупы. Но они ни фика не эластичные.
Потом они как бэ не герметичные ж. Нахера такая гильза?
Пену НГ тоже не знаю. Г1 знаю только.

[elizar89]

У такого узла есть противопожарный сертификат? Вряд ли.

Процентов 90, что нет

Трубчатая изоляция НГ это минераловатные скорлупы. Но они ни фика не эластичные.
Потом они как бэ не герметичные ж. Нахера такая гильза?

Я так думаю, что СМО просто пропускает трубы в обычной трубной изоляции через отверстие, запенивает снизу пеной (не факт, что противопожарной), после её высыхания заполняет отверстие раствором, а после высыхания всего этого использует противопожарный герметик. Выполнить, как мне кажется, проще, чем со стальными гильзами. Но, ИМХО, не пожаробезопасно.

Пену НГ тоже не знаю. Г1 знаю только.

А пожаростойкая пена не является НГ?

Сообщение отредактировал elizar89 - 19.5.2018, 12:37

[Барабан]

НГ противопожарная пена есть - CP 660 HILTI например.

[инж323]

НГ противопожарная пена есть - CP 660 HILTI например.

а сертификат про НГ найдете?