Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Шумы в воздуховодах, Как посчитать шумы в воздуховодах?
Гость_Разная_*
сообщение 11.11.2005, 13:11
Сообщение #1





Guest Forum






Здравствуйте все! Подскажите пож-та, как посчитать шумы в воздуховодах и к окружению? возможно существуют какие-то диаграммы или таблицы? если у кого есть информация, то поделитесь пож-та! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vrun_*
сообщение 11.11.2005, 13:26
Сообщение #2





Guest Forum






староверов!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 18.12.2005, 16:31
Сообщение #3





Guest Forum






Методик расчёта генерации шума к окружению и снижения шума стенками металлических воздуховодов пока не существует (и врядли, когда-либо появится). dry.gif Возможно, за рубежом существуют расчётные номограммы, только, как заметил вчера Александр Глозман, на Западе не принято делиться своими наработками (бесплатно).
Я также искал недавно то же самое: безрезультатно. blink.gif
Снижение шума по воздуховоду более-менее проработано в справочниках, но в значительной мере носит условный характер (как и сама точность результатов: плюс-минус лапоть). biggrin.gif
---------------

Для себя считаю большим достижением, что практически разобрался с акустическими характеристиками комплекса "Источник шума - шумоглушитель". И на том - спасибо. smile.gif
Ещё бы разобраться с шумоизоляцией и уровнем звукового давления при прохождении звука через ограждения (перекрытия, стены, вентшахты) - вообще был бы класс.
А то, какую статью и пособие ни возьми: умных фраз много, а толку с них - мало... dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_seeker_*
сообщение 22.12.2005, 10:08
Сообщение #4





Guest Forum






Уважаемые Господа!
Согласно немецким нормам VDI 2081 part 1 (Noise generation and noise reduction in air-conditioning systems) уровень мощности щума генерируемый прямым отрезком воздуховода сечением S(m2) и при скорости движения V(м/сек) расчитывается по формуле
Lw=7+50*log(V)+10*log(S), а соответствующая величина уровеня мощности шума с учетом фильтра A
Lwa=-25+70*log(V)+10*log(S).
В этих формулах не учитывается шумоподавление в этом канале.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 22.12.2005, 11:17
Сообщение #5





Guest Forum






Спасибо. Вот порадовал! Приятно иметь дело со специалистом. biggrin.gif
Как я и предполагал, за рубежом акустика более продвинутая.
Теперь, хоть что-то есть. Не в полной мере и всё же... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 19.1.2009, 13:28
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Для удобства я ввёл в ячейки MS Excel предложенные уважаемым seeker формулы оценки уровня звуковой мощности, генерируемого воздуховодом, согласно немецким нормам VDI 2081 part 1.
Уровень звука получается, на первый взгляд, заниженным. Но надо принять во внимание то, что предложенные формулы никак не учитывают жёсткость стенок воздуховода и неровности его поверхности (например, витой воздуховод).
Для общей оценки, в первом чтении, формулы по немецким нормам VDI 2081 part 1 вполне годятся. smile.gif


P.S.

Приложенный файл продублирован уже в теме здесь. Повторил файл в текущей теме, т. к. логически ему скорее место в ней. smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  NOISE_генерируемый_в_водом.xls ( 37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 999
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 20.1.2009, 13:02
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Файл из предыдущего сообщения, но поправленный. Исправление оформительского характера. Для избежания появления отрицательных величин в ячейку вычисления корректированного уровня звуковой мощности добавлена функция "МАКС".
-------------

Интересная закономерность, и интересный вывод можно сделать на основе предложенных формул из VDI 2081 part 1...

Если эти формулы отражают в целом позицию немецкого сообщества инженеров по вентиляции, то получается, что она не совпадает с позицией российского школы вентиляции в вопросе влияния сечения воздуховода на шум, генерируемый им.
У нас принято считать, что при уменьшении сечения воздуховода следует снижать скорость воздушного потока в нём для сохранения уровня шума на одном уровне. Или по другому эту позицию можно сформулировать так, что при одной и той же скорости воздушного потока воздуховод с меньшей площадью сечения генерирует больший шум, чем воздуховод с большими размерами сечения.
Если же немного "поиграть" с предложенными формулами, то можно заметить совершенно обратную закономерность: при сохранении скорости потока на одном уровне уменьшение площади сечения воздуховода приводит к уменьшению уровня звуковой мощности. dry.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  NOISE_генерируемый_в_водом.rar ( 12,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1010
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seeker
сообщение 28.1.2009, 17:06
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 436
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747



Уважаемый old patriot!
По моим оценкам уровень шума на регуляторах расхода (решеток, в КСД диффузоров и т.д.) значительно превосходит уровень шума в воздуховоде. Особенно это проявляется в решетках, предназначенных для встраивания непосредственно в воздуховод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 28.1.2009, 19:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Цитата(seeker @ 28.1.2009, 17:06) [snapback]345203[/snapback]
Уважаемый old patriot!
По моим оценкам уровень шума на регуляторах расхода (решеток, в КСД диффузоров и т.д.) значительно превосходит уровень шума в воздуховоде. Особенно это проявляется в решетках, предназначенных для встраивания непосредственно в воздуховод.


Александр, спасибо за замечание.
При подборе я проверял все решётки по аналогам в программе IMP Klima. С оглядкой на таблицу АРКТИКИ. Я этой фирме не доверяю, но надеюсь, что в АРКТИКЕ не в 1,5 раза наврали. Я брал приточные решётки АРКТОС с уровнем звука по таблице <20 дБА (а для вытяжки - вообще на несколько типоразмеров больше рекомендуемого).
Допустимый корректированный суммарный уровень звукового давления в обслуживаемой зоне помещений на объекте 35 дБА.
И потом, я имею 5-ти летний опыт монтажа и наладки вентсистем, и на него также опираюсь.
да, и по опыту могу сказать, что мне чаще встречались случаи, когда преобладающим был шум от разводки вентсети (не достаточная жёсткость воздуховодов) и от вентустановок. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
forest
сообщение 13.3.2013, 15:52
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 11.2.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 46389



Цитата(seeker @ 22.12.2005, 11:08) *
Уважаемые Господа!
Согласно немецким нормам VDI 2081 part 1 (Noise generation and noise reduction in air-conditioning systems) уровень мощности щума генерируемый прямым отрезком воздуховода сечением S(m2) и при скорости движения V(м/сек) расчитывается по формуле
Lw=7+50*log(V)+10*log(S), а соответствующая величина уровеня мощности шума с учетом фильтра A
Lwa=-25+70*log(V)+10*log(S).
В этих формулах не учитывается шумоподавление в этом канале.

Спасибо. Скажите, пожалуйста, логарифмы по какому основанию? 10?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
forest
сообщение 13.3.2013, 16:29
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 11.2.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 46389



Редактирование не работает..
Нашёл в другой ветке. Десятичный логарифм Lg. Есть у кого-нибудь VDI 2081 part 1. Сбросьте, пожалуйста. Может конечно плохо искал, но не нашёл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Regina88
сообщение 9.4.2015, 8:48
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 25.10.2013
Пользователь №: 210624



Цитата(old patriot @ 20.1.2009, 13:02) *
Файл из предыдущего сообщения, но поправленный. Исправление оформительского характера. Для избежания появления отрицательных величин в ячейку вычисления корректированного уровня звуковой мощности добавлена функция "МАКС".
-------------

Интересная закономерность, и интересный вывод можно сделать на основе предложенных формул из VDI 2081 part 1...

Если эти формулы отражают в целом позицию немецкого сообщества инженеров по вентиляции, то получается, что она не совпадает с позицией российского школы вентиляции в вопросе влияния сечения воздуховода на шум, генерируемый им.
У нас принято считать, что при уменьшении сечения воздуховода следует снижать скорость воздушного потока в нём для сохранения уровня шума на одном уровне. Или по другому эту позицию можно сформулировать так, что при одной и той же скорости воздушного потока воздуховод с меньшей площадью сечения генерирует больший шум, чем воздуховод с большими размерами сечения.
Если же немного "поиграть" с предложенными формулами, то можно заметить совершенно обратную закономерность: при сохранении скорости потока на одном уровне уменьшение площади сечения воздуховода приводит к уменьшению уровня звуковой мощности. dry.gif


Подскажите пожалуйста helpsmilie.gif неопытному проектировщику уровень шума по данной формуле считается на 1 метр воздуховода или на всю длину воздуховода одного размера? и как суммировать уровни шума одной сети воздуховодов с разными сечениями? Будет ли верно если сложить их, согласно табл 5(СНиП II-12-77 "Защита от шума") И как считать уровень шума в фасонине? Есть еще вопрос про звукопоглощающие воздуховоды, сколько дБ они поглощают, можно ли не заморачиваться с расчетами, а просто заложить их в проект. Проектирую студию звукозаписи, техзадания нет, в интернете где-то было написано уровень шума не должна превышать 25 дБ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 14.4.2015, 13:13
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(Regina88 @ 9.4.2015, 8:48) *
Подскажите пожалуйста helpsmilie.gif неопытному проектировщику уровень шума по данной формуле считается на 1 метр воздуховода или на всю длину воздуховода одного размера? и как суммировать уровни шума одной сети воздуховодов с разными сечениями? Будет ли верно если сложить их, согласно табл 5(СНиП II-12-77 "Защита от шума") И как считать уровень шума в фасонине? Есть еще вопрос про звукопоглощающие воздуховоды, сколько дБ они поглощают, можно ли не заморачиваться с расчетами, а просто заложить их в проект. Проектирую студию звукозаписи, техзадания нет, в интернете где-то было написано уровень шума не должна превышать 25 дБ.

1. Сперва изучите общие принципы и действующие нормы - СНиП 23-03-2003.
2. Потом смотрите конкретику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey_golden-bo...
сообщение 28.9.2015, 17:16
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 4.2.2015
Из: Россия, Московская область, г. Сергиев Посад
Пользователь №: 258540



Цитата(seeker @ 22.12.2005, 10:08) *
Уважаемые Господа!
Согласно немецким нормам VDI 2081 part 1 (Noise generation and noise reduction in air-conditioning systems) уровень мощности щума генерируемый прямым отрезком воздуховода сечением S(m2) и при скорости движения V(м/сек) расчитывается по формуле
Lw=7+50*log(V)+10*log(S), а соответствующая величина уровеня мощности шума с учетом фильтра A
Lwa=-25+70*log(V)+10*log(S).
В этих формулах не учитывается шумоподавление в этом канале.



А для прямоугольного воздуховода, нужно определять гидравлический диаметр или достаточно посчитать площадь сечения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:15