Вытяжной зонт рециркулятор, Применение рециркуляции в местных отсосах на кухнях в общепите Опции

[mess]

Здравствуйте, коллеги!
Для предприятий общепита некоторые производители предлагают вытяжные зонты рециркуляторы, из которых после очистки воздух поступает обратно в помещение.
Заказчик такие хочет заложить на объекте.
По моему мнению, заложить их в проект не дает п.7.4.4 СП 60.13330.2012
"Рециркуляция воздуха не допускается:
....
е) из помещений категорий В1-В4, в которых выделяются горючие пыли и аэрозоли; (на кухне - пары масел при приготовлении, жир, газовое оборудование)
ж) из 5-метровых зон вокруг оборудования, расположенного в помещениях категорий В1-В4, Г и Д, если в этих зонах могут образовываться взрывоопасные смеси из горючих газов, паров, аэрозолей с воздухом; (на кухне - пары масел при приготовлении, жир, газовое оборудование)
и) из систем местных отсосов вредных веществ и взрывоопасных смесей с воздухом; (на кухне - пары масел при приготовлении, жир, газовое оборудование)
...."

Есть вообще хоть какие-то легальные варианты размещения в проект таких рециркуляционных зонтов для общепита?
Или это устанавливается только неофициально?

[mess]

Здравствуйте, коллеги!
Для предприятий общепита некоторые производители предлагают вытяжные зонты рециркуляторы, из которых после очистки воздух поступает обратно в помещение.
Заказчик такие хочет заложить на объекте.
По моему мнению, заложить их в проект не дает п.7.4.4 СП 60.13330.2012
"Рециркуляция воздуха не допускается:
....
е) из помещений категорий В1-В4, в которых выделяются горючие пыли и аэрозоли; (на кухне - пары масел при приготовлении, жир, газовое оборудование)
ж) из 5-метровых зон вокруг оборудования, расположенного в помещениях категорий В1-В4, Г и Д, если в этих зонах могут образовываться взрывоопасные смеси из горючих газов, паров, аэрозолей с воздухом; (на кухне - пары масел при приготовлении, жир, газовое оборудование)
и) из систем местных отсосов вредных веществ и взрывоопасных смесей с воздухом; (на кухне - пары масел при приготовлении, жир, газовое оборудование)
...."

Есть вообще хоть какие-то легальные варианты размещения в проект таких рециркуляционных зонтов для общепита?
Или это устанавливается только неофициально?

[Composter]

Ну если там включена очистка как в газоконверторе , то почему бы и нет. Другое дело там обслуживаение в год может выйти дороже чем покупка такого зонта.

[zaharov63]

Кроме жира и запахов есть еще тепло и, вашем случае, продукты сгорания газа.

[mess]

Кроме жира и запахов есть еще тепло и, вашем случае, продукты сгорания газа.

В моем случае газа нет.
В общем случае, есть ли какие-то возможности использовать подобное оборудование в проекте официально?

[Prasolov]

"Рециркуляция воздуха не допускается:
....
е) из помещений категорий В1-В4, в которых выделяются горючие пыли и аэрозоли;Горячему цеху присвоена категория?
ж) из 5-метровых зон вокруг оборудования, расположенного в помещениях категорий В1-В4, Г и Д, если в этих зонах могут образовываться взрывоопасные смеси из горючих газов, паров, аэрозолей с воздухом;Технол дал задание по взрывоопасности ?
и) из систем местных отсосов вредных веществ и взрывоопасных смесей с воздухом; Вредные вещества перечислены в ГН 2.2.5.1313-03. Взрывоопасность от технолога

Есть вообще хоть какие-то легальные варианты размещения в проект таких рециркуляционных зонтов для общепита?
Или это устанавливается только неофициально?

Физический смысл в этом отсутствует.
У зонтов в горячем цехе 3 задачи:
- Удаление тепла;
- Удаление водяного пара;
- удаление побочных продуктов термообработки, выделяющихся в воздух помещения.
Рециркуляционный зонт какие решает?

[mess]

Физический смысл в этом отсутствует.
У зонтов в горячем цехе 3 задачи:
- Удаление тепла;
- Удаление водяного пара;
- удаление побочных продуктов термообработки, выделяющихся в воздух помещения.
Рециркуляционный зонт какие решает?

Удаление побочных продуктов термообработки: жир, запах, масло, гарь

[ИОВ]

Удаление побочных продуктов термообработки: жир, запах, масло, гарь

Если Вы хоть раз выполняли расчёт воздухообмена в горячем цехе общепита, то должны уже знать - из перечисленных задач

У зонтов в горячем цехе 3 задачи:
- Удаление тепла;
- Удаление водяного пара;
- удаление побочных продуктов термообработки, выделяющихся в воздух помещения.

Диктующим фактором при расчёте воздухообмена является удаление тепла. А Вы собираетесь оставить эти теплоизбытки в помещении? Если так, то Вам уже указали выше:

Физический смысл в этом отсутствует.

[mess]

Если Вы хоть раз выполняли расчёт воздухообмена в горячем цехе общепита, то должны уже знать - из перечисленных задач

Диктующим фактором при расчёте воздухообмена является удаление тепла. А Вы собираетесь оставить эти теплоизбытки в помещении? Если так, то Вам уже указали выше:

Предложили тепло снять кондиционированием.

[Skaramush]

Предложили тепло снять кондиционированием.

Вы представляете себе:
1. Что будет с внутренним блоком воздухоохладителя в кухне?
2. Что будет с работниками кухни, имеющими такой температурный контраст в зоне воздействия струи?
3. С Вами за прямое нарушение СП60 в части о допустимом отклонении температуры и скорости в струе и последствия (простуды и хондроз у кухонных работников)?

[mess]

Вы представляете себе:
1. Что будет с внутренним блоком воздухоохладителя в кухне?
2. Что будет с работниками кухни, имеющими такой температурный контраст в зоне воздействия струи?
3. С Вами за прямое нарушение СП60 в части о допустимом отклонении температуры и скорости в струе и последствия (простуды и хондроз у кухонных работников)?

Спор абсолютно не о том.
Принципиальные вопросы: Можно ли рециркуляционные зонты ставить в горячий цех? Соответствует ли это нормам?

[SP_]

е) из помещений категорий В1-В4, в которых выделяются горючие пыли и аэрозоли; (на кухне - пары масел при приготовлении, жир, газовое оборудование)
ж) из 5-метровых зон вокруг оборудования, расположенного в помещениях категорий В1-В4, Г и Д, если в этих зонах могут образовываться взрывоопасные смеси из горючих газов, паров, аэрозолей с воздухом; (на кухне - пары масел при приготовлении, жир, газовое оборудование)
и) из систем местных отсосов вредных веществ и взрывоопасных смесей с воздухом; (на кухне - пары масел при приготовлении, жир, газовое оборудование)
...."

Есть вообще хоть какие-то легальные варианты размещения в проект таких рециркуляционных зонтов для общепита?
Или это устанавливается только неофициально?

е) горючие пыли и аэрозоли не выделяются на кухне. Не подходит.
ж) взрывоопасная смесь из горючих газов не может образоваться, так как газы не выделяются. Пары водяные тоже не горят, аэрозолей нет.
и) если это будет рециркуляционный агрегат он уже не считается местным отсосом. Более того вредных веществ не выделяются.

В кухне вредности - тепло и водяной пар , на них вы делаете расчет воздухообменов. Не могу сказать как классифицировать жир, но для ОВ это не вредность.

В вашем случае это не рециркуляция, а перемешивание, п.7.4.4 читать не надо. см.СП60 п.3.3


Мой ответ - запретов нет. Но и смысла в них никакого - тепло и влагу не удалят, влагу тоже.
Кондиционеры сложно установить и воздух все-равно не будет чист от жира. Устройства накрывающие плиты (зонты и аналоги) улавливают не более 50% вредностей.

[Prasolov]

Спор абсолютно не о том.
Принципиальные вопросы: Можно ли рециркуляционные зонты ставить в горячий цех? Нет
Соответствует ли это нормам? Да

А зачем вообще это решение?
Могу предположить
- нет места для выброса вытяжного воздуха - очищать выброс
- нет тепла для подогрева приточного воздуха - очищать выброс и ставить теплоутилизатор
- проектировщик мотивирован именно на это оборудование -

[mess]

А зачем вообще это решение?
Могу предположить
- нет места для выброса вытяжного воздуха - очищать выброс
- нет тепла для подогрева приточного воздуха - очищать выброс и ставить теплоутилизатор
- проектировщик мотивирован именно на это оборудование -

Согласен. Доказал именно такой вариант

е) горючие пыли и аэрозоли не выделяются на кухне. Не подходит.
ж) взрывоопасная смесь из горючих газов не может образоваться, так как газы не выделяются. Пары водяные тоже не горят, аэрозолей нет.
и) если это будет рециркуляционный агрегат он уже не считается местным отсосом. Более того вредных веществ не выделяются.

В кухне вредности - тепло и водяной пар , на них вы делаете расчет воздухообменов. Не могу сказать как классифицировать жир, но для ОВ это не вредность.

В вашем случае это не рециркуляция, а перемешивание, п.7.4.4 читать не надо. см.СП60 п.3.3


Мой ответ - запретов нет. Но и смысла в них никакого - тепло и влагу не удалят, влагу тоже.
Кондиционеры сложно установить и воздух все-равно не будет чист от жира. Устройства накрывающие плиты (зонты и аналоги) улавливают не более 50% вредностей.

СП 60.13330.2016
3.31 рециркуляция воздуха: Смешение воздуха из помещения с наружным воздухом и подача этой смеси в данное или другие помещения (после очистки или тепловлажностной обработки) или перемешивание воздуха в пределах одного помещения, сопровождаемое очисткой, нагреванием (охлаждением) его отопительными агрегатами, вентиляторными и эжекционными доводчиками, вентиляторами-веерами и др.