Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция подземных паркингов, Нормы, способы и варианты расчетов.
Гость_Corsair_*
сообщение 19.4.2007, 11:07
Сообщение #1





Guest Forum






Поделитесь пожалуйста методиками расчетов вентиляции подземных паркингов или сбросте ссылки, если в форуме уже обсуждалась эта тема. По поиску ничего не нашел.
Исходные данные:
Паркинг трехуровневый, примерно по сотне авто на этаже. Съезд по рампе. Рассматривается не конкретный объект, а концептуальное решение вопроса. В основном интересует как считать количество воздуха на выброс - по количеству авто, или по объему помещения.
У кого какие мысли? Буду благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГОСТь
сообщение 20.4.2007, 16:17
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570



статья по этому поводу
Вобще поэтому поводу на форуме обсуждения велись. плохо ищите dry.gif .
здесь
забивайте в поиске "гараж" и будет вам счастье.

Сообщение отредактировал ГОСТь - 20.4.2007, 16:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 20.4.2007, 20:54
Сообщение #3


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



А коротко о главном:
для вытяжки проверяется три условия:
1) 150м3/ч на машину
2) 2х кратный воздухообмен
3) ассимиляция СО и еже с ними
Итог - берем большее.
Приток - умножаем вытяжку на 10%.
Вытяжку - вдоль стен паркинга из верхней и нижней зоны (300-500мм от пола). Приток - вдоль проездов.
Дымоудаление - 62000м3/ч из каждого пож. отсека (примерно). Подпор - в тамбуры и шахты лифтов.
Что еще концептуально Вас интересует?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Corsair_*
сообщение 24.4.2007, 14:48
Сообщение #4





Guest Forum






Цитата(ГОСТь @ Apr 20 2007, 17:17 )
статья по этому поводу
Вобще поэтому поводу на форуме обсуждения велись. плохо ищите dry.gif .
здесь
забивайте в поиске "гараж" и будет вам счастье.

Большое спасибо за статью. Очень информативно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Corsair_*
сообщение 24.4.2007, 15:01
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(Seifer @ Apr 20 2007, 21:54 )
А коротко о главном:
для вытяжки проверяется три условия:
1) 150м3/ч на машину
2) 2х кратный воздухообмен
3) ассимиляция СО и еже с ними
Итог - берем большее.
Приток - умножаем вытяжку на 10%.
Вытяжку - вдоль стен паркинга из верхней и нижней зоны (300-500мм от пола). Приток - вдоль проездов.
Дымоудаление - 62000м3/ч из каждого пож. отсека (примерно). Подпор - в тамбуры и шахты лифтов.
Что еще концептуально Вас интересует?

Уважаемый Seifer, благодарю что отреагировали на мою просьбу. Хочу задать несколько вопросов по теме:
1) Почему именно 150м3/ч на машину? На основании каких расчётов? На какую машину? Ведь даже на бытовом паркинге могут стоять рядом форд ка и каддилак эскалад?
2) С расчётом по воздухообмену не согласен, т.к. основная цель вентиляции паркингов не допустить превышения ПДК газов и взрывоопасных веществ в воздухе, а источником оных на парковке жилого дома могут быть только автомобили. А если считать по кратности, то при неизменном числе авто на стоянке количество удаляемого воздуха будет меняться в зависимости от высоты потолка парковки - что не логично.
3) Как считается воздухообмен по ассимиляции ВВ? Если можно, пример плизз.
С остальным согласен полностью.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 24.4.2007, 21:07
Сообщение #6


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



2Corsair
Во-первых, можно и на ТЫ wink.gif
Цитата
С расчётом по воздухообмену не согласен, т.к. основная цель вентиляции паркингов не допустить превышения ПДК газов и взрывоопасных веществ в воздухе, а источником оных на парковке жилого дома могут быть только автомобили. А если считать по кратности, то при неизменном числе авто на стоянке количество удаляемого воздуха будет меняться в зависимости от высоты потолка парковки - что не логично.

Вот по этому и проверяется, что больше - 2х кратный или локализация вредностей или 150м3/машину. Ведь есть случаи, когда 2х кратный воздухообмен больше воздуха на ассимиляцию.

На остальное чуть позже отвечу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Corsair_*
сообщение 26.4.2007, 10:03
Сообщение #7





Guest Forum






Ничего не имею против "на ты" Seifer, жду ответов по остальным пунктам smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 26.4.2007, 10:31
Сообщение #8


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2086
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



А ждать не надо! Все же забейте в поиск гараж. Вылезет куча тем с интересующими вас ответами, в том числе и номативной документацией, в тос числе и с расчетом по ВВ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Corsair_*
сообщение 26.4.2007, 10:44
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(MMM @ Apr 26 2007, 11:31 )
А ждать не надо! Все же забейте в поиск гараж. Вылезет куча тем с интересующими вас ответами, в том числе и номативной документацией, в тос числе и с расчетом по ВВ

Ладно, ладно - "забъю" гараж - просто я считал, что гараж и паркинг - это разные вещи и искал паркинг. "Гараж" не догадался sad.gif Сейчас попробую, улыбнись котик smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spaine
сообщение 29.3.2016, 11:56
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 23.5.2008
Из: Санкт-Птербург
Пользователь №: 19030



Подскажите, пожалуйста по уровню шума в подземном паркинге именно от вентиляции. Не нашел в снипе по автостоянкам и в снипе 3.05.01-85 в редакции 2012 тоже ничего нет, к сожалению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.3.2016, 15:34
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Стоянки относятся к складским помещениям (Ф5.2). Постоянного пребывания людей там нет. Можно смотреть по СН 2.2.4/2.1.8.562-96 и СП 51.13330.2011 как для произв. помещений
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jankatkaromka
сообщение 1.6.2016, 15:58
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 7.7.2014
Пользователь №: 238692



Извините, наверняка всплывал этот вопрос:
Допустимо ли по нормам в подземной крытой парковке на 28 авто сделать естественную вытяжку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 1.6.2016, 16:37
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Нет. нельзя. ВСН 01-59.

4.7. Для обеспечения требуемых условий воздушной среды в помещениях хранения, постов ТО и ТР подвижного состава следует предусматривать общеобменную приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением с учетом режима работы предприятия и количества вредных выделений, устанавливаемых в технологической части проекта.

Не забудьте, что вытяжку надо делать из верхней и нижней зоны.

4.8. В помещениях хранения подвижного состава, включая рампы, удаление воздуха следует предусматривать из верхней и нижней зон помещения поровну; подача приточного воздуха в помещение должна, как правило, осуществляться сосредоточенно вдоль проездов.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jankatkaromka
сообщение 1.6.2016, 16:46
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 7.7.2014
Пользователь №: 238692



Тогда встречный вопрос:
если мы попадаем под данный пункт:
"4.14. В помещениях неотапливаемых гаражей-стоянок вместимостью до 25 легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, и в помещениях неотапливаемых стоянок для всех прочих автомобилей при выезде не более двух автомобилей в час через одни наружные ворота допускается предусматривать естественную вентиляцию."

(вижу, что 25 автомобилей)
то, получается, что можно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 1.6.2016, 16:52
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Вы же указали, что у Вас - подземная, крытая автостоянка, наверно, отапливаемая. Неотапливаемые гаражи-стоянки - там стен нет (образно написал) и ветер гуляет..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jankatkaromka
сообщение 1.6.2016, 16:54
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 7.7.2014
Пользователь №: 238692



Пока планируется сделать стоянку неотапливаемую (экономят). отсюда и вопрос о возможности сэкономить и на вентиляции.

Сообщение отредактировал jankatkaromka - 1.6.2016, 16:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 1.6.2016, 17:13
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Барабан @ 1.6.2016, 16:37) *
Нет. нельзя. ВСН 01-59.

Во- первых нормы имеют другой номер - ВСН 01-89.
Во-вторых, вскоре после выхода ещё СНиП 23-01-99 было Письмо Госстроя. Так что не нужно ссылаться на ВСН 01-89. Действующим и легитимным документом является СП 113.13330.2012, т.е. нужно смотреть в нём п. 6.3.5 (и это обяз. пункт по списку № 1521).
Обеспечить указания СП 113 по требованиям к вентиляции естественной вытяжкой невозможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 1.6.2016, 17:27
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Да, все верно -СП.113.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Б.Т.
сообщение 12.2.2017, 14:52
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 12.2.2017
Пользователь №: 315193



П. 6.3.3, а не 6.3.5 (уточнение).
СП 113.13330.2012.
6.3.3 В автостоянках закрытого типа в помещениях для хранения автомобилей следует предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию для разбавления и удаления вредных газовыделений по расчету ассимиляции, обеспечивая требования ГОСТ 12.1.005.

ГОСТ 12.1.005-88
Система стандартов безопасности труда. Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху РАБОЧЕЙ ЗОНЫ.
Настоящий стандарт распространяется на воздух рабочей зоны предприятий народного хозяйства. Стандарт устанавливает общие санитарно-гигиенические требования к показателям микроклимата и допустимому содержанию вредных веществ в воздухе рабочей зоны.

Рабочая зона - Пространство, ограниченное по высоте 2 м над уровнем пола или площадки, на которых находятся места постоянного или непостоянного (временного) пребывания работающих.

Рабочая зона - пространство высотой до 2 м над уровнем пола или площадки, на котором находятся места постоянного или временного (непостоянного) пребывания работников. На постоянном рабочем месте работник находится большую часть своего рабочего времени (более 50% или более 2 ч непрерывно). Если при этом работа осуществляется в разных пунктах рабочей зоны, постоянным рабочим местом является вся рабочая зона. (Руководство Р-2.2.2006-05).

СП 154.13130.2013 Свод правил Встроенные подземные автостоянки
5.2.8. В подземных встроенных автостоянках допускается предусматривать: служебные помещения для обслуживающего и дежурного персонала (контрольные и кассовые пункты, диспетчерская, охрана), технического назначения (для инженерного оборудования), санитарные узлы.
Устройство в подземной встроенной автостоянке помещений для сервисного обслуживания автомобилей (постов технического обслуживания и текущего ремонта, диагностирования и регулировочных работ и т.п.) не допускается, за исключением помещений мойки. Помещения мойки должны быть отделены от помещений хранения автомобилей противопожарными преградами с пределом огнестойкости ®EI 45 и соответствующим заполнением проемов.

Таким образом парковочные места, въезды, выезды не являются РАБОЧЕЙ ЗОНОЙ и требования ГОСТ 12.1.05 непосредственно на помещения для хранения авто не распространяются. Этот ГОСТ имеет отношение к служебным помещениям для обслуживающего и дежурного персонала...

Также стоит посмотреть Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.4.548-96.
1.2. Настоящие Санитарные правила распространяются на показатели микроклимата на рабочих местах всех видов производственных помещений и являются обязательными для всех предприятий и организаций
3.1. Производственные помещения - замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.
3.2. Рабочее место - участок помещения, на котором в течение рабочей смены или части ее осуществляется трудовая деятельность.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 12.2.2017, 21:39
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(С.Б.Т. @ 12.2.2017, 14:52) *
П. 6.3.3, а не 6.3.5 (уточнение)

В действующей редакции СП 113 именно п. 6.3.5!
А Вы, как и ТС в этой теме, пользуетесь непонятной и недействующей редакцией. Зайдите в любую приличную нормативную базу в сети, чтобы в этом убедиться.
Обратите внимание - в действующей редакции не только другая нумерация пунктов,, но и несколько другие формулировки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Б.Т.
сообщение 13.2.2017, 2:21
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 12.2.2017
Пользователь №: 315193



Спасибо был не прав. Если быть абсолютно точным, то пункт 6.3.5*. Текст аналогичен до изменений. Суть не в этом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Б.Т.
сообщение 13.2.2017, 2:55
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 12.2.2017
Пользователь №: 315193



Для ознакомления http://refrigeration.ihbt.ifmo.ru/file/article/10408.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MYK_PRO
сообщение 1.3.2017, 19:16
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 314245



Где то лежало у меня интересное решение по противодымной для парковок от TROX, если нужно - спрашивайте, найду.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 3.3.2017, 9:29
Сообщение #24


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



Важное уточнение о понятии нижняя зона вытяжки.

СП60 7.5.12 Приемные отверстия для удаления воздуха системами общеобменной вентиляции из нижней зоны следует размещать на уровне до 0,3 м от пола до низа отверстий.

Т.е. низ отверстия не выше 300мм от пола, а не как писали выше 300-500мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.3.2017, 10:01
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(SP_ @ 3.3.2017, 9:29) *
Важное уточнение о понятии нижняя зона вытяжки.
СП60 7.5.12...
Т.е. низ отверстия не выше 300мм от пола, а не как писали выше 300-500мм.

Это Вы так оперативно откликнулись на пост № 3 10-ти-летней давности? Так тогда СП 60 даже в проекте ещё не было!
Правда, справедливости ради - во всех старых редакциях СНиП на ОВ было указание также 0,3 м от пола.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 3.3.2017, 15:30
Сообщение #26


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



Такое требование было еще со снип 2.04.05-86. Делаю особо опасные объекты и во взрывоопасных помещениях мне бы никто не разрешил нарушать снип. 0,3м это закон много много летней давности. Физика обычная.. как удалить воздух с пола ?

СНИП 2.04.05-86 4.60. Приемные отверстия для удаления воздуха системами общеобменной вентиляции из рабочей зоны производственных помещений следует размещать на уровне до 0,3 м от пола до низа отверстий.

Последние как минимум 30 лет делают не более 300мм низ решетки от пола.

Сообщение отредактировал SP_ - 3.3.2017, 15:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.3.2017, 15:45
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Порадую Вас - указание 0,3 м от пола было уже в СНиП II-33-75 (п. 4.97 а) ).
Меня просто очень удивило, что Вы вдруг решили ответить на пост 10-ти-летней давности - я не вижу в этом никакого смысла...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 3.3.2017, 16:17
Сообщение #28


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



аа.. это до меня кто то ответил, а я не смотрел дату создания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
john4891
сообщение 19.4.2017, 12:34
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.7.2010
Пользователь №: 66359



Доброго времени суток ! Господа подскажите все таки конкретный объем вытяжки от одного автомобиля среднего класса в подземной автостоянке (1 этаж)? Может быть у кого есть расчет в Excel приточно-вытяжной вентиляции и дымоудаления из паркингов ? Поделитесь пожалуйста....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 19.4.2017, 12:42
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



уже 100 раз обсуждалось на форуме. нужно делать расчет на разбавление вредностей согласно ОНТП-01-91
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:34