Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет часового расхода
Gutsman
сообщение 22.11.2018, 11:49
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 22.11.2018
Пользователь №: 351655



Уважаемые коллеги, добрый день.

Возникла необходимость посчитать часовой расход газа на одноэтажную жилую застройку. Прочитал много материала, но хотелось бы проверить с помощью знатоков логику своих вычислений. У меня есть несколько вариантов , приведу один и задам вопросы по остальным.

Исходные данные:

1) Укрупненные показатели потребления газа м3/год:
при наличии централизованного горячего водоснабжения - 120
при горячем водоснабжении от газовых водонагревателей - 300
при отсутствии всяких видов горячего водоснабжения - 180
в сельской местности - 220

2) Численность населения населенного пункта - 668 человек

3) Площадь домов - 13620 м2

4) Газоснабжение осуществляется с использованием двухконтурных котлов


Итак мои расчеты (не судите строго):

Расчет производим на нужды пище-приготовления, ГВС и отопления.

На нужды пище-приготовления и ГВС исходя из укрупненных показателей потребления газа: 668 * 220 (или если у меня потребители на территории города надо брать 300?) = 146960 м3/год
Тогда часовой расход 146960 / 1800 = 81,64 м3/ч

На отопление берем по удельному расходу на отопления для отноэтажек: 0,000193 (удельник) * 13620 * (1 + 0,2) = 3,154 (это мы посчитали Qo max)
Отсюда количество теплоты (Гкал) за отопительный период: 226*(18-8)/(18+35)*24*3,154 = 3227,7
Считаем расход газа: 3227,7 / 0,008501 = 379684,7 м3/от период
Считаем максимальный часовой: 379684,7 / (24*226*(6,8-35)/(35+18)) = 131,5 м3/ч

81,64 + 131,5 = 213,2 м3/ч

Вопросы:

1) Если мы используем двухконтурные котлы, нужно ли считать расход на ГВС или может надо взять укрупненный показатель, как для системы с централизованным отоплением (120)?
2) Удельный показатель для отопления я брал из снипа ОТ В и кондиционирование, но он недействующий, есть ли действующий СП с таким показателем?

Если расчеты неправильные, прошу помочь разобраться, спасибо.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 23.11.2018, 9:25
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1552
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Не углубляясь сильно в детали расчёта , по моему мнению смысл правильный. Но я бы немного по другому посоветовал считать расход газа по ГВС при численности квартир (домов) др 400. В этом случае более точный расход на горячее водоснабжение +пищеприготовление будет с использованием коэффициента одновременности по таблицу 5 СП 42-101-2003.
Например. Максимальный расход газа настенным двухконтурным котлом 24 кВт при калорийности газа около 8000 ккал/куб.м = 3,0 м3/ч. Прибавим расход газа на плиту с духовкой (1,1 м3/ч) У вас к примеру 200 домов. 200 х 4,1 х 0,175 = 144 м3/ч.
Вы же расход газа часовой перевели из годового по численности людей по таблице 2 СП 42-101-2003 которая начинается с числа 1000 человек, потому погрешность больше.

Что касается отопления, то в действующем СП 124.13330.2012 "Тепловые сети" есть приложение В с удельными показателями тепловой нагрузки на отопление и вентиляцию жилых домов (Вт/кв.м) в зависимости от расчётной температуры наружного воздуха,, этажности и года постройки здания. Зная общую площадь и этажность зданий можно тепловую нагрузку перевести в расход газа без проблем.

Например при расчетной температуре -25С и 1-3 этажных зданиях строительства после 2015 года удельный расход тепла равен 67 Вт/кв.м х 13620 =912540 Вт . Делим на калорийность газа (8000) и переводной коэффициент из Вт в ккал (1,16) = 98 м3/ч на отопление.
Складываем 144+ 98 = 242 м3/ч. Учитывая КПД теплогенераторов 90% 242 / 0,9 =269 м3/ч.

Сообщение отредактировал GASPAR - 23.11.2018, 9:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕленаАГ
сообщение 26.11.2018, 14:49
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 30.5.2016
Пользователь №: 298272



А почему вы, GASPAR, принимаете коэффициент одновременности и для плит и для котлов одинаковый?

Значение коэффициента одновременности для емкостных│
│водонагревателей, отопительных котлов или отопительных печей│
│рекомендуется принимать равным 0,85 независимо от количества│
│квартир.

Может быть правильно (1,1м3/час*0,2+3м3/час*0,85)*200квартир(домов)= 554м3/час,
где 0,2- коэфф.одновр для плит ПГ-4
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 26.11.2018, 17:11
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1552
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(ЕленаАГ @ 26.11.2018, 13:49) *
А почему вы, GASPAR, принимаете коэффициент одновременности и для плит и для котлов одинаковый?

Значение коэффициента одновременности для емкостных│
│водонагревателей, отопительных котлов или отопительных печей│
│рекомендуется принимать равным 0,85 независимо от количества│
│квартир.

Может быть правильно (1,1м3/час*0,2+3м3/час*0,85)*200квартир(домов)= 554м3/час,
где 0,2- коэфф.одновр для плит ПГ-4


Потому что речь идёт о двухконтурных котлах. Считать по коэффициенту 0,85 их как минимум технически глупо. И вот почему

1. Современные двухконтурные котлы имеют приоритет работы в режиме ГВС. То есть при разборе горячей воды контур отопления отключается. По сути мы имеем колонку (с допником для отопления) + плиту. Потому коэффициент одновременности правильно брать именно для этих двух позиций.
2. Все современные двухконтурные котлы в режиме "отопление" имеют модуляцию мощности. То есть котёл 24 кВт в режиме отопления в зависимости от температуры теплоносителя работает от значений от 7-10 кВт и выше. Посчитайте сколько нужно кВт чтобы нагреть до 60-75оС теплоноситель в системе отопления в частном доме площадью 120-150 кв.м. Точно не 24кВт.
3. Дополнительно можно поставить комнатный термостат (150 евро примерно). И котёл будет контролировать в приоритете температуру в помещении, а не температуру теплоносителя. Ведь теплоноситель может остывать быстрее чем воздух в помещении и следовательно, при контроле "по воздуху" циклы включения котлов в режиме "отопление" будут меньше, меньше расход газа, износ котла.
4. Если в квартире 2 комнаты и кухня, и в каждом из этих помещений установлены радиаторы с теплоотдачей к примеру 3 кВт/ч при температуре теплоносителя 75 градусов, то очевидно суммарная теплоотдача будет равно с учётом потерь 9-10 кВт. Температура теплоносителя котла максимальная -80 градусов, больше не выдаст. То есть современный котёл не сожрёт газа в час на 24 кВт, а только 10-11 кВт с учётом КПД
5. Как-то запросили у управляющей компании данные по многоквартирному дому с двухконтурными котлами. Дом современный, кирпичный, утеплённый. Несколько подъездов, 20 квартир, расчётный проектный расход газа (по нормальной методике, как описано в статье выше) - 34 м3/ч. Оборудованы общедомовыми счётчиками газа на фасадах номинала G25Т. Данные за январь-февраль, температура на улице плюс 5 минус 10 (выбрали для сравнения холодную неделю, без оттепели). В итоге пиковые показатели на общедомовых счётчиках в час составили 10-15 м3/ч (вечер, все дома, ванные, душ, мытьё посуды и т.п). А если считать по методике из СП 42-101-2003 - то расход газа примерно 50 кубометров был бы и счётчик на фасаде G40Т и трубы в крат по диаметру больше (посмотрите что это за "дура" G40 по размерам)
6. Методика СП 42-101 также не учитывает, что сейчас часто ставят котлы с закрытой камерой сгорания. С улицы котёл всосал, сжёг и выдул туда же. А значит, что не нужно в квартиру (дом) подавать дополнительный объем расхода холодного воздуха на сжигание котлом и тем самым охлаждать квартиру и соответственно дополнительный расход газа на отопление ещё 5-10% расчётного расхода газа.
7. На смежном газовом форуме было разъяснение (письмо) ГИПРОНИИГАЗа, который как разработчик СП 42-101-2003 говорил что методик расчёта часовых расходов газа по двухконтурным котлам сейчас нет и рекомендовал считать на отопление коэффициент одновременности = 0,85 - коэффициент одновременности ГВС.
8. Ну и по опыту. За плечами под сотню многоквратирников посчитанных по разделению ГВС и отопления. Никто не жаловался на нехватку газа.

Вот как то так.

PS: конечно для определения расхода газа по индивидуальным жилым домам на отопление нужно подходить гибко. Ибо застройка-застройке рознь. Если новая застройка, то почти вся она выполнена из материалов с достаточными теплоизоляционными характеристиками + утепление. Расходы газа на отопление будут минимальны. Впрочем приложение В к СП 124 учитывает этот фактор.

Сообщение отредактировал GASPAR - 26.11.2018, 17:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 26.11.2018, 17:11
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1552
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



. Вот ссылка на письмо
http://proekt-gaz.ru/_fr/49/6093735.jpg


Сообщение отредактировал GASPAR - 26.11.2018, 17:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕленаАГ
сообщение 11.12.2018, 13:02
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 30.5.2016
Пользователь №: 298272



Цитата(GASPAR @ 26.11.2018, 17:11) *
. Вот ссылка на письмо
http://proekt-gaz.ru/_fr/49/6093735.jpg


Большое спасибо за полезные разъяснения, GASPAR.
Как хорошо что на форуме есть такие умные люди.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 8.1.2019, 2:54
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1552
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(ЕленаАГ @ 11.12.2018, 12:02) *
Большое спасибо за полезные разъяснения, GASPAR.
Как хорошо что на форуме есть такие умные люди.


Ссылка на статью главного эксперта по расходам газа.
https://www.abok.ru/for_spec/articles/33/6683/6683.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 8.1.2019, 9:17
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Цитата(ЕленаАГ @ 11.12.2018, 13:02) *
Большое спасибо за полезные разъяснения, GASPAR.
Как хорошо что на форуме есть такие умные люди.

К сожалению в регионгазах мало умных людей и подобные расчеты они не всегда принимают...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 14:24