Маркировка проводов внутри шкафов управления, Интересуют нормативные документы по данному вопросу. Опции

[Animal]

Добрый день, господа! Недавно отправляли шкафы управления вентиляцией для одной из монтажных организаций и получили от заказчика следующие замечания:
1) Кабели и провода внутри шкафа не промаркированы;
2) В цепях напряжения применены провода желто-зеленого цвета.
В качестве ссылок приведено десяток пунктов из СНИП 3.05.06-85 и десятка два пунктов из ПУЭ (список ссылок общий для всех замечаний, предъявленных монтажной организации).
От маркировки проводов мы с некоторых пор отказались (Если у человека принципиальной схемы нет, то маркировка не поможет, а если есть, то не больно то она и нужна) и в цепях аналоговых сигналов применили ж/з провод ( другого диаметром 0.5 не оказалось).
Вот сейчас и думаю, как бы попроще из ситуации выкрутится и уяснить для себя на будущее: где нормативные требования, а где привычки представителей заказчика.
С одной стороны: ни указанный СНИП, ни ПУЭ не должны распространяться на "внутренности" шкафа (как, например, и на "внутренности" частотного преобразователя). С другой стороны: есть ГОСТ Р 50462-2009, который распространяется не только на электроустановки, но и на электрическое оборудование, которым шкаф является.
Прошу подсказать нормативку по данному вопросу. особенно интересует "обязательность" маркировки всех проводов в шкафу.

[Animal]

Добрый день, господа! Недавно отправляли шкафы управления вентиляцией для одной из монтажных организаций и получили от заказчика следующие замечания:
1) Кабели и провода внутри шкафа не промаркированы;
2) В цепях напряжения применены провода желто-зеленого цвета.
В качестве ссылок приведено десяток пунктов из СНИП 3.05.06-85 и десятка два пунктов из ПУЭ (список ссылок общий для всех замечаний, предъявленных монтажной организации).
От маркировки проводов мы с некоторых пор отказались (Если у человека принципиальной схемы нет, то маркировка не поможет, а если есть, то не больно то она и нужна) и в цепях аналоговых сигналов применили ж/з провод ( другого диаметром 0.5 не оказалось).
Вот сейчас и думаю, как бы попроще из ситуации выкрутится и уяснить для себя на будущее: где нормативные требования, а где привычки представителей заказчика.
С одной стороны: ни указанный СНИП, ни ПУЭ не должны распространяться на "внутренности" шкафа (как, например, и на "внутренности" частотного преобразователя). С другой стороны: есть ГОСТ Р 50462-2009, который распространяется не только на электроустановки, но и на электрическое оборудование, которым шкаф является.
Прошу подсказать нормативку по данному вопросу. особенно интересует "обязательность" маркировки всех проводов в шкафу.

[Rus75]

так вы же сами и ответили на свой вопрос:

С другой стороны: есть ГОСТ Р 50462-2009, который распространяется не только на электроустановки, но и на электрическое оборудование, которым шкаф является.

Вариантов два: Либо вы маркируете проводники цветами (следовательно на схемах вы их также обозначаете в соответствии с ГОСТ28763 либо используете цыфро-буквенную маркировку. первый вариант используется при небольшом количестве проводников либо при их сборке в отдельные жгуты.
Между прочим цифро-буквенная маркировка проводов довольно практичная штука особенно в купе с принципиальными схемами. неоднократно приходилось сталкиваться, когда по той или иной причине провода в шкафу оказывались либо оборванными. либо выскочившими из клемм. И в этом случае восстановить цепь проще,чем лазить по всему шкафу в поисках нужного провода и клеммы.
А для серийного производства шкафов/щитов маркировка очень сильно экономит время. Заранее провода собираются в жгуты по траффарету и потом за счет маркировки отдельных проводов очень быстро производятся соединения. Да и проверить правильность соединения также быстрее получается.
По поводу желто-зеленого провода также притензия обоснована. Все в том же ГОСТе в п.5 написано, что маркировка может быть и цветовой (часто встречается в автомобилях), но также прописаны, те цвета,которые можно использовать.
Что-то жето-зеленого я не вижу.
А ваш вариант сильно усложнит жизнь при дальнейшем обслуживании щита/шкафа.

А вообще такая тема уже поднималась и даже висит в прикрепленных http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43771

Сообщение отредактировал Rus75 - 28.6.2011, 14:11

[Animal]

Не, на свой вопрос я не ответил. В данном госте (50462) речь идет только о фазных проводах, земле, нейтрали и проводах питания по постоянному току. Понятно, что на фазных, земле, нейтрали сделать маркеры изолентой (или термоусадкой) придется. Хотя, тоже любопытно, что цвета фаз по ПУЭ противоречат госту-50462 (желтый и зеленый цвета запрещены), все маркируют по ПУЭ и не парятся. А все сигнальные низковольтные провода придется промаркировать на концах например белым.
Вопрос по маркировке всех проводов цифрами остается...
А в теме по вашей ссылке речь идет о маркировке проводов между оборудованием, а не внутри его.

Сообщение отредактировал Animal - 28.6.2011, 15:19

[kolyan_bk]

Привожу выдержку из Советской литературы.
До этого уже писал в подобной теме.

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 28.6.2011, 17:27

Прикрепленные файлы

 _____________________.rar ( 365,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[Usach]

Уважаемый kolyan!
Ваша выдержка относится к проектированию, о чем честно сразу же указывается в начале текста. Вопрос же задаётся не в бровь - а в глаз: где нормативы по приёмке электромонтажных работ, в которых указана необходимость маркировки эл.связей?? Насколько я знаю - а нет таких нормативов! Но радоваться рано...
Если бы эти шкафы продавались как готовые изделия, т.е. имели бы сертификат соответствия, то можно было бы вопрос смело закрывать. Сертификат - есть? Штамп ОТК есть? Тогда "ешьте", что дают"! С нас - год гарантии и ответственность, как "завода-производителя", в рамках законодательства РФ.
Но, если это не готовое изделие, а эл/монтаж по схемам заказчика - тогда читайте договор подряда. Скорее, всего, там прописано "в соответствии с проектной документацией"...А в проекте маркировка есть. Тут не поспоришь...Объём монтажа должен соответствовать объёму проекта. И тут СНиПы мало помогут - договор, есть договор...

[libra]

Добрый день, господа! Недавно отправляли шкафы управления вентиляцией для одной из монтажных организаций и получили от заказчика следующие замечания:
1) Кабели и провода внутри шкафа не промаркированы;
2) В цепях напряжения применены провода желто-зеленого цвета.
В качестве ссылок приведено десяток пунктов из СНИП 3.05.06-85 и десятка два пунктов из ПУЭ (список ссылок общий для всех замечаний, предъявленных монтажной организации).
От маркировки проводов мы с некоторых пор отказались (Если у человека принципиальной схемы нет, то маркировка не поможет, а если есть, то не больно то она и нужна) и в цепях аналоговых сигналов применили ж/з провод ( другого диаметром 0.5 не оказалось).
Вот сейчас и думаю, как бы попроще из ситуации выкрутится и уяснить для себя на будущее: где нормативные требования, а где привычки представителей заказчика.
С одной стороны: ни указанный СНИП, ни ПУЭ не должны распространяться на "внутренности" шкафа (как, например, и на "внутренности" частотного преобразователя). С другой стороны: есть ГОСТ Р 50462-2009, который распространяется не только на электроустановки, но и на электрическое оборудование, которым шкаф является.
Прошу подсказать нормативку по данному вопросу. особенно интересует "обязательность" маркировки всех проводов в шкафу.

Если по проектированию, то: - ГОСТ 2.413-72. «ЕСКД. Правила выполнения конструкторской документации изделий, изготовляемых с применением электрического монтажа»;
- ГОСТ 2.709-89 «ЕСКД. Обозначения условные проводов и контактных соединений электрических элементов, оборудования и участков цепей в электрических схемах».
Без маркировки линий (и схем) замена элемента в шкафу будет похожа на "русскую рулетку" Особенно если эемент подключен кабелем жил на 20.

Уважаемый kolyan!
Ваша выдержка относится к проектированию, о чем честно сразу же указывается в начале текста. Вопрос же задаётся не в бровь - а в глаз: где нормативы по приёмке электромонтажных работ, в которых указана необходимость маркировки эл.связей?? Насколько я знаю - а нет таких нормативов! Но радоваться рано...
Если бы эти шкафы продавались как готовые изделия, т.е. имели бы сертификат соответствия, то можно было бы вопрос смело закрывать. Сертификат - есть? Штамп ОТК есть? Тогда "ешьте", что дают"! С нас - год гарантии и ответственность, как "завода-производителя", в рамках законодательства РФ.
Но, если это не готовое изделие, а эл/монтаж по схемам заказчика - тогда читайте договор подряда. Скорее, всего, там прописано "в соответствии с проектной документацией"...А в проекте маркировка есть. Тут не поспоришь...Объём монтажа должен соответствовать объёму проекта. И тут СНиПы мало помогут - договор, есть договор...

Вот как раз в соответсвии с проектной документацией. Согласованной и утвержденной.

[Diver]

У Клюєва п.4.4, стр.79 об этом идет рече , ну и в СНиП 3.05.07-85 - п5.9

[Usach]

У Клюєва п.4.4, стр.79 об этом идет рече , ну и в СНиП 3.05.07-85 - п5.9

Да причём здэсь СНиП!!
Дословно: "5.9. На второй стадии выполняются работы по автономной наладке систем автоматизации после завершения их монтажа." Т.е. это требование к пусконаладке, но никак не к электромонтажу. Наверно, потому, что СНиП называется "СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ" , а не, например, "Электромонтаж". Вы бы ещё на СНиП "Отопление и вентиляция" сослались, раз шкафы для вентиляции собираются...
Собственно, я повторюсь: речь идёт о производстве шкафов, а не о их монтаже, пусконаладке или эксплуатации. Поэтому ссылочные документы должны быть производственные, а не строительные!!

А Клюев - он, конечно Лука "советской" автоматики, а его книги это само откровение - но это не СНиП (закон). Да и процентов 90 там уже откровенный анахронизм...

[libra]

Так недолго и до полного маразма дойти. Раз нет маркировки, то маркировка и фазирова выполнен правильно. Раз нет маркировки то и проверку правильности прохождения сигнала производить незачем? Давайте копать глубже.

[libra]

1) Кабели и провода внутри шкафа не промаркированы;

Этот вопрос, по кабелям, оказался достаточно простым : СНиП 3.05.06-85 "... Маркировка кабельных линий
3.103. Каждая кабельная линия должна быть промаркирована и иметь свой номер или
наименование..."

Сообщение отредактировал libra - 4.7.2011, 8:05

[Diver]

Если для некоторых спецов СНиП уже не закон - ну тогда о чем можно говорить

СНиП 3.05.07-85
5.9. На второй стадии выполняются работы по автономной наладке систем автоматизации после завершения их монтажа.
При этом осуществляется:
- проверка правильности маркировки, подключения и фазировки электрических проводок;

Для доблестных монтажников прописана норма, все очень просто как дважды два - какие еще могут быть варианты

[Usach]

Так недолго и до полного маразма дойти. Раз нет маркировки, то маркировка и фазирова выполнен правильно. Раз нет маркировки то и проверку правильности прохождения сигнала производить незачем? Давайте копать глубже.

Согласен! Если при покупки телевизора, Вы начнёте его прозванивать на предмет как там "маркировка и фазирова выполнен", то это будет маразм. А ещё снятие гарантии и ответственности с производителя. Если Вы включаете готовое изделие в розетку, а оно не работает, или работает недолго, то его нужно просто вернуть производителю и применить к нему законные санкции. Заниматься самостоятельно ремонтом не рекомендуется. Также как и "прозванивать, на всякий случай". И это не маразм.
Маразм - это когда к производственному процессу, происходящему в сборочном цехе славного города Воронежа (например), применяются те же строительные нормы и правила по монтажу, пусконаладке и эксплуатации готового оборудования, что и на стройке славного города Владимира. Просто потому, что заказчик "знает" только строительные нормы, а производственных норм не знает, то делает вид, что не понимает разницу между строительной площадкой и сборочным цехом.
Просто, когда строителю нужно установить и подключить щит автоматизации, или следящую систему, или телевизор, или кухонную плиту - то он, в соответствии со СНиП (а другого он просто не знает), начинает тупо требовать, чтобы всё было по СНиП. В частности проверка маркировки связей в домофоне (например). Т.е. вскрываете - и смотрите - а вдруг маркировка не по СНиПу!!

Сообщение отредактировал Usach - 5.7.2011, 6:39

[Usach]

Если для некоторых спецов СНиП уже не закон - ну тогда о чем можно говорить

СНиП 3.05.07-85
5.9. На второй стадии выполняются работы по автономной наладке систем автоматизации после завершения их монтажа.
При этом осуществляется:
- проверка правильности маркировки, подключения и фазировки электрических проводок;

Для доблестных монтажников прописана норма, все очень просто как дважды два - какие еще могут быть варианты

А вот представьте!!
Я, например, когда то в молодости, в КБ на военном заводе работал. Инженером...Так о СНиПах вообще не знал... Зачем они производственникам, то нужны???
Они продукцию выпускают, а не по стройке кабеля между шкафами прокидывают...

[Akirra]

Дык может скажете что и прокладывать давайте теперь будем как попало
Эх, блин...Держите.
Для визуальной идентификации производится маркировка кабелей и проводов. В России маркировка производится на основании следующих нормативных документов к маркировке кабелей и проводов:
ГОСТ Р 50509-93 (МЭК 391-72) Маркировка изолированных проводников
ГОСТ Р МЭК 60173-99 Расцветка жил гибких кабелей и шнуров
ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В
ГОСТ Р МЭК 227-1-94 Кабели с поливинилхлоридной изоляцией на номинальное напряжение до 450/750 В включительно
ГОСТ 26445-85 Провода силовые изолированные
ГОСТ 18410-73 Кабели силовые с пропитанной бумажной изоляцией
ГОСТ 24334-80 (СТ СЭВ 4450-83) Кабели силовые для нестандартной прокладки
ГОСТ 23594-79 Монтаж электрический радиоэлектронной аппаратуры и приборов. Правила эксплуатации электроустановок потребителей
ГОСТ 18690-82 (СТ СЭВ 3227-81) Кабели, провода, шнуры и кабельная арматура. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей и правила технической безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей
СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства

К тому же ПУЭ-6 издание еще никто не отменял. Товарищи модеры и админы-примите за лекарство xxxп://www.electromonter.info/handbook/color_mark.html

[Usach]

Дык может скажете что и прокладывать давайте теперь будем как попало
....................

Прокладка кабеля и подключение готового (т.е. купленного и привезённого, а не собранного "по-месту" на коленке) технологического оборудования производится согласно проектной документации и "монтажным" СНиПам и ГОСТам. Тут с этим никто не спорит.
Проблема в том, что тех. процесс сборки никак не связан со "схемой внешних подключений и соединений" и т.п. И если производитель не считает нужным маркировать - то не маркирует...
Свежий пример - насосная сборка WILO. На 2,2кВт, по-моему. Два насоса со встроенными частотниками с ящичком управления. Открыв ящик наблюдал большую вертикально стоящую плату управления. Все разьёмы прямо на плате. Шлейфом подключена ЖК-панель...И Вы ни за что не поверите - там нэт маркировки связей!!! И интересно - почему это они паянные проводники и планарные разьёмы на промаркировали!! Да они наверно СНиПов не читали!! О ужос!! Надо им отправить по-почте в Германию. А то так и будут, как дураки, своё оборудование для наших строек не по нашим СНиПам производить...У нас, например, если в Москве, или в Питере завод стоит и подобные насосные станции выпускает - то исключи-и-тельно по СНиПам...
А если какой-то умник решит применить современную технологическую базу для производства продукции - то пусть сначало строительные документы "проштудирует". А то вдруг не соответствие какое....Ну и что, что у нас производство. Ну и что, что у нас свои проблемы и своя окупаемость...Мы ж о строителях думать должны...Вот какой-нибудь похмельный электромонтажник, например...Из Воронежа....И как же он нашу станцию подключать-то будет?? Ну, понятно,что по-инструкции...Ну, понятно, что внутрь не полезет (да на кой оно ему!!) Но! Он же может узнать, что "внутри" она не промаркирована!! Ужос!! Ему ж плохо станет!! Стресс заработает!!!

[libra]

Прокладка кабеля и подключение готового (т.е. купленного и привезённого, а не собранного Шлейфом подключена ЖК-панель...И Вы ни за что не поверите - там нэт маркировки связей!!!

У шлейфов и разъемов есть ключ. Есть куча проектов выполненных японскими, немецкими проектантами -везде маркировка жил присутствует. Был случай с заменой контроллера на новый тип. Так немцы прислали изменения к проекту с привязкой к старой маркировке проводок.
При наладке вы обязаны проверить соответствие шкафа проектной документации. Если в проекте не будет маркировки проводок -тогда вопрос к проектантам по соблюдению ЕСКД.

[Diver]

У шлейфов и разъемов есть ключ. Есть куча проектов выполненных японскими, немецкими проектантами -везде маркировка жил присутствует. Был случай с заменой контроллера на новый тип. Так немцы прислали изменения к проекту с привязкой к старой маркировке проводок.
При наладке вы обязаны проверить соответствие шкафа проектной документации. Если в проекте не будет маркировки проводок -тогда вопрос к проектантам по соблюдению ЕСКД.

Полностью согласен, вчера ковырял Чиллер, так внутри все прописано, розжованно (цвето-буквенная-цифровая нумерация на уровне), да кстати вот еще 2 актуальных документа, РМ4-106-91 и ГОСТ 2.709-89

[Akirra]

Шлейфа и разъемы маркируются номером прямо на печатной плате. Сами шлейфа не маркируются, потому как на тех же самых Wilo разъемы 1. не идентичны (один в другой не засунуть), 2. если разъемы идентичны, то из-за длины самих шлейфов один в другой так же не засунуть.
Встречал правда итальянское оборудование, где все разъемы одинаковы, но там они различались цветом самой пластмассы.

[comcan]

Согласен полностью с тем что маркировку не зря придумали.
Сам разрабатываю автоматику и изготавливаю шкафы. Подписываю все что можно и нельзя. При этом шкаф люди могут смонтировать сами (выдаю схемы для "тупых" монтажников) это уже плюс - меньше меня дергают. После монтажа появляюсь на объекте только чтоб проверить. Следующий плюс - время затрачиваемое на ремонт грамотно подписанного оборудования. Эксплуатанционщики скажут большое спасибо если вы за них уже все разжуете. Когда мне попадается оборудование где все с этим в порядке неисправность устраняется за минуты. А вот шкафы без схем и маркировки проводов я очень часто беру на перемонтаж. Можете не подписывать у меня работы будет больше.
Спасибо.

[Usach]

Тема сисег не раскрыта!!
Цитирую диагноз:

Добрый день, господа! Недавно отправляли шкафы управления вентиляцией для одной из монтажных организаций и получили от заказчика следующие замечания:
................................................................................
.................................................................................
.......
Вот сейчас и думаю, как бы попроще из ситуации выкрутится и уяснить для себя на будущее: где нормативные требования, а где привычки представителей заказчика.
С одной стороны: ни указанный СНИП, ни ПУЭ не должны распространяться на "внутренности" шкафа (как, например, и на "внутренности" частотного преобразователя). С другой стороны: есть ГОСТ Р 50462-2009, который распространяется не только на электроустановки, но и на электрическое оборудование, которым шкаф является.
Прошу подсказать нормативку по данному вопросу. особенно интересует "обязательность" маркировки всех проводов в шкафу.

Вопрос не в бровь, а в глаз!!
Хде конкретика по ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ нормативам предписывающим маркировку шкафов!!!

P.S. Лично от себя - я ЗА маркировку и даже больше - считаю её обязательной!! Но вопрос на в этом. Вопрос не в том - вешать или не вешать! Вопрос в том, сколько вешать в граммах!!

Шлейфа и разъемы маркируются номером прямо на печатной плате. Сами шлейфа не маркируются, потому как на тех же самых Wilo разъемы 1. не идентичны (один в другой не засунуть), 2. если разъемы идентичны, то из-за длины самих шлейфов один в другой так же не засунуть.
Встречал правда итальянское оборудование, где все разъемы одинаковы, но там они различались цветом самой пластмассы.

Ну те с и хде нормативы...
Пока только добрая воля сознательных производителей...
Ну...и...творчество разводчика платы...(так это назовём...)...

[libra]

Тема сисег не раскрыта!!
Цитирую диагноз:

Вопрос не в бровь, а в глаз!!
Хде конкретика по ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ нормативам предписывающим маркировку шкафов!!!

P.S. Лично от себя - я ЗА маркировку и даже больше - считаю её обязательной!! Но вопрос на в этом. Вопрос не в том - вешать или не вешать! Вопрос в том, сколько вешать в граммах!!


Ну те с и хде нормативы...
Пока только добрая воля сознательных производителей...
Ну...и...творчество разводчика платы...(так это назовём...)...

При чем тут добрая воля? Если производитель разрабатывал тех . документацию на свой шкаф для запуска в производство - то соблюдал ЕСКД. Иначе проект не согласуют и утвердят. Если собирал его на коленке и без схем -то лично мне такой поставщик не нужен по простой причине -я не собираюсь чужие "сопли" подтирать. При чем тратя свое личное время. Если объект еще поднадзорен технадзору тут вообще будет сказка и песня.

[Usach]

При чем тут добрая воля? Если производитель разрабатывал тех . документацию на свой шкаф для запуска в производство - то соблюдал ЕСКД. Иначе проект не согласуют и утвердят. Если собирал его на коленке и без схем -то лично мне такой поставщик не нужен по простой причине -я не собираюсь чужие "сопли" подтирать. При чем тратя свое личное время. Если объект еще поднадзорен технадзору тут вообще будет сказка и песня.

Хто соблюдал ЕСКД?? Производитель?? Вы что курили? С каких ето пор WILO, Honeywell. Danfoss или Контар, или АДЛ должны "соблюдать" ЕСКД!!! Да ето вообще брэд, чтоб "производитель разрабатывал тех . документацию на свой шкаф"!!! Как Вы вообще себе это представляете??
"Соблюдать" ЕСКД, вообще то это прямая обязанность проектанта (ах, простите проектировщика...). А если он не соблюдает - то это работа Ростехнадзора...
Причём здэсь производство??
Хгосподи! да не уже ли мы действительно превратились в "сырьевой придаток" !! Что мне приходится "разжёвывать" чем производство от стройки и проектирования отличается!!!
Що б Вы понималы - в производстве, в качестве "базы" используется так называемое "машиностроительное черчение". Оно Отличается от стандартных "тёткопроектных институтковских" проектов автоматизации и электрики, как "мальчик от девочки", или проще говоря - "это вообще не про то"!!!!

Сообщение отредактировал Usach - 5.7.2011, 21:52

[libra]

Хто соблюдал ЕСКД?? Производитель?? Вы что курили? С каких ето пор WILO, Honeywell. Danfoss или Контар, или АДЛ должны "соблюдать" ЕСКД!!! Да ето вообще брэд, чтоб "производитель разрабатывал тех . документацию на свой шкаф"!!! Как Вы вообще себе это представляете??
"Соблюдать" ЕСКД, вообще то это прямая обязанность проектанта (ах, простите проектировщика...). А если он не соблюдает - то это работа Ростехнадзора...
Причём здэсь производство??
Хгосподи! да не уже ли мы действительно превратились в "сырьевой придаток" !! Что мне приходится "разжёвывать" чем производство от стройки и проектирования отличается!!!
Що б Вы понималы - в производстве, в качестве "базы" используется так называемое "машиностроительное черчение". Оно Отличается от стандартных "тёткопроектных институтковских" проектов автоматизации и электрики, как "мальчик от девочки", или проще говоря - "это вообще не про то"!!!!

Именно производитель и разрабатывает документацию на свои шкафы. Даже если поставляет шкафы в сборе. Там и компоновка оборудования в шкафу даже есть. Просто Вам не везет Будете смеятся но у американцев , японцев и немцев в проектах присутствует маркировка линий. За последние 30 лет там ничего не изменилось. И даже никогда вопросов по этой теме не возникает. Может эти все иностранцы и дураки и "у нас свой путь", но автомобили у них лучше
И помоему это Вы путаете производство оборудования и применение оборудования на производстве.

[Animal]

Если для некоторых спецов СНиП уже не закон - ну тогда о чем можно говорить

СНиП 3.05.07-85
5.9. На второй стадии выполняются работы по автономной наладке систем автоматизации после завершения их монтажа.
При этом осуществляется:
- проверка правильности маркировки, подключения и фазировки электрических проводок;

Для доблестных монтажников прописана норма, все очень просто как дважды два - какие еще могут быть варианты

Доблестный монтажник повесил шкаф. Внутренности шкафа закрыты пластронами, через пластроны торчат автоматы, внизу шкафа торчат клемники. Клемники разбиты на группы (разъемы), группы проидентифицированы, клемники внутри групп пронумированы. Из кипы бумажек, приложенной к шкафу производителем доблестный монтажник достает ту, которая называется "схема внешних подключений". Заводит в шкаф кабель, например, от приточного вентилятора, вешает на кабель бирку, на которой написал, например "П2-ЩУ1", на жилы сажает желтую, зеленую, красную, желто-зеленую термоусадку (ну и что что это противоречит нынешним нормам, так зато все привыкли), смотрит в схему и прикручивает провода:" фаза раз - к X1 контакт 5, фаза два - к X1 контакт 6" и тд. Так как монтажник доблестный, на него еще свешивают и пуско-наладку. Монтажник читает руководство по эксплуатации, проверяет работоспособность каждого исполнительного элемента. "Ой, мля! Вентилятор не туда крутится!" Монтажник меняет фазировку (вместе с цветовой маркировкой).
У монтажника спрашивают, а выполнил ли он требования пункта 5.9 СНиП 3.05.07-85? Монтажник отвечает утвердительно, хотя он проводов внутри шкафа и не видел. Монтажник соврал? Он должен был разобрать изделие и проверить провода внутри?

Дык может скажете что и прокладывать давайте теперь будем как попало

Конечно! И еще добавлю, что и по дорогам давайте будем ездить как попало, раз с маркировкой на проводах непонятно. Как уж там у классика про "смешались люди, кони..."

Эх, блин...Держите.
Для визуальной идентификации производится маркировка кабелей и проводов. В России маркировка производится на основании следующих нормативных документов к маркировке кабелей и проводов:
ГОСТ Р 50509-93 (МЭК 391-72) Маркировка изолированных проводников
ГОСТ Р МЭК 60173-99 Расцветка жил гибких кабелей и шнуров
ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В
ГОСТ Р МЭК 227-1-94 Кабели с поливинилхлоридной изоляцией на номинальное напряжение до 450/750 В включительно
ГОСТ 26445-85 Провода силовые изолированные
ГОСТ 18410-73 Кабели силовые с пропитанной бумажной изоляцией
ГОСТ 24334-80 (СТ СЭВ 4450-83) Кабели силовые для нестандартной прокладки
ГОСТ 23594-79 Монтаж электрический радиоэлектронной аппаратуры и приборов. Правила эксплуатации электроустановок потребителей
ГОСТ 18690-82 (СТ СЭВ 3227-81) Кабели, провода, шнуры и кабельная арматура. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей и правила технической безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей
СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства

К тому же ПУЭ-6 издание еще никто не отменял. Товарищи модеры и админы-примите за лекарство xxxп://www.electromonter.info/handbook/color_mark.html

Это все, что выдал гугл по запросу "ГОСТ+Кабель+Маркировка"? За 50509 - респект! Хоть и рекомендательный ГОСТ, но полезный! Следующие пять гостов и 15690 относятся только к производству кабелей.
А вот в 18690 и кроется требование по маркировке проводов внутри изделия, хотя и не до конца однозначное.

Согласен полностью с тем что маркировку не зря придумали.

А кто с этим спорит то?

Можете не подписывать у меня работы будет больше.
Спасибо.

Ну вот и писькомерство понеслось!
Не обольщайтесь больно то.

Может эти все иностранцы и дураки и "у нас свой путь", но автомобили у них лучше

И ездят они по правилам, даже если на машине номер "777". Менталитет, блин...

[Usach]

Доблестный монтажник повесил шкаф. ...............................................................................
................................................................................
............................................................
У монтажника спрашивают, а выполнил ли он требования пункта 5.9 СНиП 3.05.07-85? Монтажник отвечает утвердительно, хотя он проводов внутри шкафа и не видел. Монтажник соврал? Он должен был разобрать изделие и проверить провода внутри?
................................................................................
.................................................................................
..................

[Usach]

Именно производитель и разрабатывает документацию на свои шкафы. Даже если поставляет шкафы в сборе. Там и компоновка оборудования в шкафу даже есть. Просто Вам не везет Будете смеятся но у американцев , японцев и немцев в проектах присутствует маркировка линий. За последние 30 лет там ничего не изменилось. И даже никогда вопросов по этой теме не возникает. Может эти все иностранцы и дураки и "у нас свой путь", но автомобили у них лучше
И помоему это Вы путаете производство оборудования и применение оборудования на производстве.

Да конэчно!!
Позвольте Вас просветить: разрабатывает продукцию и выпускает не "производитель", а "корпорация" (назовём так обобщённо концерны и кортели, или как у нас их называют - производственные объединения и т.п.). В пререводе на русский язык это значит, что разрабатывают продукцию ухоженные и высокообразованные инженеры, скажем, где где-нибудь в Лондоне, которые тяжелее мышки ничего не поднимают...И называют этих инженеров либо инженер-проектировщик, либо инженер-конструктор. А вкалывают производя эту продукцию на заводах, где нибудь в Китае или Восточной Европе...И этим производственникам глубоко фиолетово - есть в СНиПах требование на маркировку, или нет. Потому, что у них на руках конкретный тех.процесс и конкретные станки. И если в технологии нет маркировки - значит и не будет уже никогда!! А разрабатывает технологию производства конкретной продукции инженеры конструкторских бюро - в тех, что в Лондоне. Это они понимают, что такое ЕСКД, СНиП и прочая лабуда.Но они не производственники - они проектировщики или кострукторы!! Производственники из Китая понимают только технологические сборочные и монтажные чертежи (которые даже близка на "проектантские" схемы не похожи!!), да нормы выработки и 13 зарплату. Или по-Вашему, если завод в Китае - то и китайцы должны "разрабатывать документацию на свои шкафы". А если завтра та же фирма откроет завод в Саратове - то местные саратовские слесаря??
Я уже в самом деле не понимаю - как обьяснить, что производство и производственная нормативная база занимается выпуском готовой продукции, а разрабатывают (проектируют) эту самую продукцию совсем другие люди совсем в другом месте. Поэтому нормы, скажем нормативы по "допускам и посадкам" или норматив на сверление, или норматив, определяющий класс обработки поверхности, при изготовления шарового крана это не то же самое, что прописано в СНиП про его монтаже на объекте, как готового изделия!! Ну не должен токарь руководствоваться требованиями СНиПа при изготовлении, скажем закладной под манометр! И электромантажник, собирая какую-нибудь ВРУшку и знать не должен про ПУЭ. У него для этого есть 8 классов образования и 2 копейки зарплаты. Он должен руководствоваться только теми сборочными чертежами и схемами, которые ему предписал в работу мастер смены. Если каждый похмельный электрик начнёт монтировать серийную продукцию так, как посчитает нужным, потому, что видите ли он на форуме про СНиПы прочитал - да какое это тогда нафиг производство будет то!!???

.............. .......Я вдруг понял "какое это тогда нафиг производство будет" - РАСЕЙСКОЕ

Сообщение отредактировал Usach - 6.7.2011, 19:11

[comcan]

Попробуйте найти не маленькое предприятие с разнообразным оборудованием (по фирмам изготовителям и годам его выпуска), вы будете точно в шоке при изучении документации к этому оборудованию. Речь идет только об импортном оборудовании. Все наши мировые титаны промавтоматики если даже и слышали сочетание букв ЕСКД, то явно это выговорить даже не смогут, тем более соблюдать. Что вы, о чем речь. Но вот как рознятся их схемы все прочее. На каком АРМе им удобнее работать на том все и вояется, некоторые фирмы имеют собственный программный продукт для данных задач. Но вот что радует сейчас есть тенденция к улучшению тех документации. Хотябы реле стали рисовать одинаково и подписывать хоть немного похоже. Вот вам и Единая Система. Лично я взял из разных "стандартов" то что мне показалось гуд и отрисовываю в своем стандарте - монтажники и обслуживание не жалуется.

[Usach]

Попробуйте найти не маленькое предприятие с разнообразным оборудованием (по фирмам изготовителям и годам его выпуска), вы будете точно в шоке при изучении документации к этому оборудованию. Речь идет только об импортном оборудовании. Все наши мировые титаны промавтоматики если даже и слышали сочетание букв ЕСКД, то явно это выговорить даже не смогут, тем более соблюдать. Что вы, о чем речь. Но вот как рознятся их схемы все прочее. На каком АРМе им удобнее работать на том все и вояется, некоторые фирмы имеют собственный программный продукт для данных задач. Но вот что радует сейчас есть тенденция к улучшению тех документации. Хотябы реле стали рисовать одинаково и подписывать хоть немного похоже. Вот вам и Единая Система. Лично я взял из разных "стандартов" то что мне показалось гуд и отрисовываю в своем стандарте - монтажники и обслуживание не жалуется.

Речь не о том, что конструкторы (проектировщики) разрабатывать "документации к этому оборудованию" должны согласно ЕСКД. Речь о том, что нет документов предписывающих изготовителям (производственникам) соблюдать проектное ЕСКД или монтажные СНиПы...Слесарям или электромотажникам тот факт, что "есть тенденция к улучшению тех документации" глубоко фиолетово. Если "монтажники и обслуживание не жалуется", то исключительно потому, что понимают Вашу документацию. А по каким она "стандартам" разрабатывалась - им до лампочки.
Вы прочитайте в начале темы - с чего весь сыр-бор то....

Сообщение отредактировал Usach - 7.7.2011, 7:29

[Animal]

Все наши мировые титаны промавтоматики если даже и слышали сочетание букв ЕСКД, то явно это выговорить даже не смогут, тем более соблюдать. Что вы, о чем речь. Но вот как рознятся их схемы все прочее.

Лично я взял из разных "стандартов" то что мне показалось гуд и отрисовываю в своем стандарте

Вы еще не закончили себе диферамбы воспевать? Лавры титанов покоя не дают, похоже. )

[libra]

Да конэчно!!
Позвольте Вас просветить: разрабатывает продукцию и выпускает не "производитель", а "корпорация" (назовём так обобщённо концерны и кортели, или как у нас их называют - производственные объединения и т.п.).

И пошло словоблудие. Вы еще про ОЕМ производителей напишите. И все собирают на коленке по наитию