IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Количество трубопроводов напорных и самотечных на подачу воды в насосную, Прошу прокомментировать схему внутреннего и наружного ПТ
Инженер ОВК
сообщение 17.5.2019, 12:56
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 374
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865



Добрый день. Есть объект, который нужно потушить. Источник водоснабжения существующее озеро.
Прошу прокомментировать правильность принципиальной схемы, а именно
- озеро одно,
- подающий трубопровод из озера в приемный резервуар 1,
- приемный резервуар 1,
- напорный трубопровод 1 (так как на тупиковой линии до 200м разрешается ставить гидранты)
Здание Ф3.6, V=14800м3, расход на наружнее пожаротушение 15л/с, внутреннее пожаротушение - 1х3,7л/с.
Согласно СП8.13130.2009 вроде все допустимо.
Насосная станция 1 категории.
1.Напорный трубопровод 1. Вроде согласно п.7.8 Количество напорных линий от насосных станций I и II категорий должно быть не менее двух, но п.8.4 разрешает тупиковые линии водопроводов допускается применять при длине линий не свыше 200 м.
2. Всасывающих трубопроводов у нас нет - насосы погружные в приемной камере. Самотечный трубопровод - 1. Разрешается ли не дублировать его?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____2___.1_2__Model.jpg ( 57.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 17.5.2019, 14:15
Сообщение #2


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



9.10 Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение.

Расстояние между пожарными резервуарами или искусственными водоемами следует принимать согласно п.9.11, при этом подача воды на тушение пожара должна обеспечиваться из двух соседних резервуаров или водоемов.

PS: будет два водоема, будет и два ввода в насосную...

Не понятно, как будете отслеживать заполнение внутренний системы пожаротушения. Сталь без заполнения сгниёт быстро. При включении насосов будет сильный гидравлический удар, если часть сети будет без воды на момент включения насосов...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 17.5.2019, 14:22
Сообщение #3


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4521
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Инженер ОВК @ 17.5.2019, 12:56) *
Насосная станция 1 категории.
1.Напорный трубопровод 1. Вроде согласно п.7.8 Количество напорных линий от насосных станций I и II категорий должно быть не менее двух, но п.8.4 разрешает тупиковые линии водопроводов допускается применять при длине линий не свыше 200 м.

Вы путаете хлеб и килограммы.

Тупик это тупик, а "не менее двух" это две трубы от озера до резервуаров, которых тоже должно быть не менее двух. И далее из насосной тоже две напорные. Потому что у Вас 1 категория пожаротушения.

Не "вроде", а должно быть.

Сообщение отредактировал ViC - 17.5.2019, 14:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инженер ОВК
сообщение 17.5.2019, 14:31
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 374
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865



Цитата(Водяной @ 17.5.2019, 14:15) *
9.10 Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение.

Расстояние между пожарными резервуарами или искусственными водоемами следует принимать согласно п.9.11, при этом подача воды на тушение пожара должна обеспечиваться из двух соседних резервуаров или водоемов.

PS: будет два водоема, будет и два ввода в насосную...

Не понятно, как будете отслеживать заполнение внутренний системы пожаротушения. Сталь без заполнения сгниёт быстро. При включении насосов будет сильный гидравлический удар, если часть сети будет без воды на момент включения насосов...


Говорила заказчику о количестве резервуаров на начало проектирования. Мне сказали делать от насосной, и до не касаться. А вообще в пунктах говориться о резервуарах и искусственных водоемах, а у нас не то и не то. У нас естественное озеро.
А вообще СП 8.13130.2009 п11.1 ввел в сомнение о двух источниках.
п.11.1 В районах с сейсмичностью 8 баллов и более при проектировании систем противопожарного водоснабжения I категории и, как правило, II категории надлежит предусматривать использование не менее двух источников водоснабжения, допускается использование одного поверхностного источника с устройством водозаборов в двух створах, исключающих возможность одновременного перерыва подачи воды.

Про заполнение - вы намекаете что нужен напорный бак для создания давления?


Цитата(ViC @ 17.5.2019, 14:22) *
Вы путаете хлеб и килограммы.

Тупик это тупик, а "не менее двух" это две трубы от озера до резервуаров, которых тоже должно быть не менее двух. И далее из насосной тоже две напорные. Потому что у Вас 1 категория пожаротушения.

Не "вроде", а должно быть.


С резервуарами и водоемами редко встречаюсь с проектами. Возможно я и не права. Но эти пункты поняла по своему. А кольцо можно сделать в насосной, а потом тупиковая линия. Кстати похожий проект делали в промышленном здании, только источником была водопроводная сеть. Тоже была одна труба, потом 2 ПГ, и в здание к пожарным кранам трубопровод шел. Пожарник смотрел, делал замечание, но по поводу одной линии не сделал.

И еще вопрос.
между водоемом и насосной станцией нужны электрозадвижки открывающиеся от кнопок? Планировали, чтобы насосная была всегда под заливом и в воде, без затворов перед. Но другой вопрос если надо почистить резервуар приемный, как они без задвижки то осуществят.

Сообщение отредактировал Инженер ОВК - 17.5.2019, 14:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 17.5.2019, 14:39
Сообщение #5


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Инженер ОВК @ 17.5.2019, 14:29) *
Говорила заказчику о количестве резервуаров на начало проектирования. Мне сказали делать от насосной, и до не касаться. А вообще в пунктах говориться о резервуарах и искусственных водоемах, а у нас не то и не то. У нас естественное озеро.
А вообще СП 8.13130.2009 п11.1 ввел в сомнение о двух источниках.
п.11.1 В районах с сейсмичностью 8 баллов и более при проектировании систем противопожарного водоснабжения I категории и, как правило, II категории надлежит предусматривать использование не менее двух источников водоснабжения, допускается использование одного поверхностного источника с устройством водозаборов в двух створах, исключающих возможность одновременного перерыва подачи воды.

Про заполнение - вы намекаете что нужен напорный бак для создания давления?




С резервуарами и водоемами редко встречаюсь с проектами. Возможно я и не права. Но эти пункты поняла по своему.

Естественное озеро может быть одно ИМХО (объём воды в зимний период должен и в период засухи, с учетом илообразования должен быть больше расчетного). Патрубка всасывающих в насосную два. Да, понятно что насосы погружные и у них нет всаса. Это станет камнем преткновения при сдаче, либо экспертизу. Т.к. нормы не подразумевают использования погружных насосов для пожаротушения. Можете легко на СТУ по замечаниям уйти. По мне так лучше два всаса сразу сделать.

По поводу заполнения данной системы, если у вас чисто пожаротушение и включение от кнопок, то так прокатит. Насосы запустят при разматывании шланга уже. Воздух выйдет через рукав. Нор накладка может быть.
Это как в автоматическом пожаротушении и жокей насосе. Чтобы насосы основные не запускались и не давали сигнал о пожаре, ставят мелкий насос, от которого сигнал не идёт. Он не дает опорожниться системе...


Цитата(Инженер ОВК @ 17.5.2019, 14:31) *
И еще вопрос.
между водоемом и насосной станцией нужны электрозадвижки открывающиеся от кнопок? Планировали, чтобы насосная была всегда под заливом и в воде, без затворов перед. Но другой вопрос если надо почистить резервуар приемный, как они без задвижки то осуществят.

Конечно нужны. Для работ внутри насосной. На счет электро - не уверен, что именно электро. Ручные должны быть опломбированы с открытом состоянии или затворы с указанием положения.

Сообщение отредактировал Водяной - 17.5.2019, 14:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инженер ОВК
сообщение 17.5.2019, 14:55
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 374
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865



Цитата(Водяной @ 17.5.2019, 14:39) *
Естественное озеро может быть одно ИМХО (объём воды в зимний период должен и в период засухи, с учетом илообразования должен быть больше расчетного). информации об объеме озера мне не предоставили, сказали что оно большое только на словах
Патрубка всасывающих в насосную два. Да, понятно что насосы погружные и у них нет всаса. Это станет камнем преткновения при сдаче, либо экспертизу. Т.к. нормы не подразумевают использования погружных насосов для пожаротушения. Можете легко на СТУ по замечаниям уйти. По мне так лучше два всаса сразу сделать. Не поняла. А где написано что погружные насосы нельзя использовать для пожаротушения? Экспертиза не требуется. Как мне сделать 2 всаса, если их нет? Вы имеете ввиду 2 самотечные провести в 1 приемный резервуар или 2 самотечные 2 резервуара приемных и в каждом резервуаре по 2 насоса(1раб и 1 рез)?

По поводу заполнения данной системы, если у вас чисто пожаротушение и включение от кнопок, то так прокатит. Насосы запустят при разматывании шланга уже. Воздух выйдет через рукав. Нор накладка может быть.
Это как в автоматическом пожаротушении и жокей насосе. Чтобы насосы основные не запускались и не давали сигнал о пожаре, ставят мелкий насос, от которого сигнал не идёт. Он не дает опорожниться системе... Вы в таких случаях как делаете? жокей насос ставите даже если нету автоматического пожаротушения?



Конечно нужны. Для работ внутри насосной. На счет электро - не уверен, что именно электро. Ручные должны быть опломбированы с открытом состоянии или затворы с указанием положения.соглашусь с вами, буду настаивать на задвижках

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 17.5.2019, 15:28
Сообщение #7


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4521
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Инженер ОВК @ 17.5.2019, 12:56) *
2. Всасывающих трубопроводов у нас нет - насосы погружные в приемной камере. Самотечный трубопровод - 1. Разрешается ли не дублировать его?

Вспомнился еще один пример из практики.
Письмо от Зака: "А давайте вместо двух всасов диаметром по 300, сделаем один но бОльшего диаметра?"

В моем понимании 1-я категория пожаротушения, это строго и работать должно всегда. То есть, надо дублировать линию. И каждую рассчитывать на пропуск полного расхода.
Вчитайтесь еще немного в нормативы, Вам потом (не Заку) с экпертизой общаться.


Про насосы написано, что устанавливать "желательно под заливом".


Хотя, надо бы еще помозговать. У Вас то и всас, не всас. И сеть небольшая.
Мы же все привыкли к шаблонам, что можно и что нельзя.

Интересный случай. Копайте и с нами делитесь, пожалуйста smile.gif

Сообщение отредактировал ViC - 17.5.2019, 15:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 17.5.2019, 16:48
Сообщение #8


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



"Не поняла. А где написано что погружные насосы нельзя использовать для пожаротушения? Экспертиза не требуется. Как мне сделать 2 всаса, если их нет? Вы имеете ввиду 2 самотечные провести в 1 приемный резервуар или 2 самотечные 2 резервуара приемных и в каждом резервуаре по 2 насоса(1раб и 1 рез)?"

Насосы можно, я не про это писал. В СП есть два всаса для первой категории. У вас их нет, Вы из приямка фактически качаете, из резервуара. Это не прописано в нормах, значит требует обоснования СТУ. Это на усмотрение архнадзора и такой вариант может быть. А может и не быть)) Это нормативный пробел.
Резервуар один. Рабочий - резервный. Два всаса в него. Но это вопрос скользкий. Можете делать, а можете нет. Если что, как писал выше, пройдётесь по получению СТУ.

"Вы в таких случаях как делаете? жокей насос ставите даже если нету автоматического пожаротушения?"

Нужно понимать, как автоматизирована насосная, какая логика. Расход вроде не большой, напор какой?
Жокей - это маленький погружной насос, с включением от датчика давления в идеале в здании, но прокатит и на выходе из насосной.



Сообщение отредактировал Водяной - 17.5.2019, 16:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инженер ОВК
сообщение 17.5.2019, 17:32
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 374
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865



Цитата(Водяной @ 17.5.2019, 17:48) *
"Не поняла. А где написано что погружные насосы нельзя использовать для пожаротушения? Экспертиза не требуется. Как мне сделать 2 всаса, если их нет? Вы имеете ввиду 2 самотечные провести в 1 приемный резервуар или 2 самотечные 2 резервуара приемных и в каждом резервуаре по 2 насоса(1раб и 1 рез)?"

Насосы можно, я не про это писал. В СП есть два всаса для первой категории. У вас их нет, Вы из приямка фактически качаете, из резервуара. Это не прописано в нормах, значит требует обоснования СТУ. Это на усмотрение архнадзора и такой вариант может быть. А может и не быть)) Это нормативный пробел.
Резервуар один. Рабочий - резервный. Два всаса в него. Но это вопрос скользкий. Можете делать, а можете нет. Если что, как писал выше, пройдётесь по получению СТУ.

"Вы в таких случаях как делаете? жокей насос ставите даже если нету автоматического пожаротушения?"

Нужно понимать, как автоматизирована насосная, какая логика. Расход вроде не большой, напор какой?
Жокей - это маленький погружной насос, с включением от датчика давления в идеале в здании, но прокатит и на выходе из насосной.

Напор 40м расход 65м3/ч
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 18.5.2019, 21:37
Сообщение #10


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 2240
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Озеро может быть и одно. В нормах про 2 искусственных говорится. У меня как-то было море - море второе вряд ли сделаешь. Но вот всаса всяко два должно быть - уж из озера в резик, где насосы точно два. Напорных - тоже два
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.9.2019, 19:41