Летний водопровод, Подскажите, как его грамотно оформить Опции

[Krishna]

Здравствуйте! При проектировании летнего водопровода возникли следующие вопросы, а именно (летний водопровод обозначен красным):

1) Нужно ли на плане обозначать углы поворота, тройники трассы летнего водопровода?;
2) Нужно ли строить профили? Или же можно просто обойтись принципиальной схемой с расстановкой задвижек и пр.?;
3) Нужно ли ставить знак перехода с одного диаметра на другой или это показать на схеме?;

Схема водопровода такая: труба стальная будет идти по меже участков (участки уже существующие с заборами) наземно на опорных подушках в изоляции, к опорным подушкам будет крепиться хомутом. Шаг крепления 6-8м. Летний водопровод предназначен только для полива в летний период.

Схему прикладываю.

Прикрепленные файлы

 ____.dwg ( 8,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Krishna]

Здравствуйте! При проектировании летнего водопровода возникли следующие вопросы, а именно (летний водопровод обозначен красным):

1) Нужно ли на плане обозначать углы поворота, тройники трассы летнего водопровода?;
2) Нужно ли строить профили? Или же можно просто обойтись принципиальной схемой с расстановкой задвижек и пр.?;
3) Нужно ли ставить знак перехода с одного диаметра на другой или это показать на схеме?;

Схема водопровода такая: труба стальная будет идти по меже участков (участки уже существующие с заборами) наземно на опорных подушках в изоляции, к опорным подушкам будет крепиться хомутом. Шаг крепления 6-8м. Летний водопровод предназначен только для полива в летний период.

Схему прикладываю.

Прикрепленные файлы

 ____.dwg ( 8,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Ferdipendoz]

Так я смотрю, вы уже показали углы ))) Я считаю, что надо обозначать. И профиль по уму надо, спускники расставлять.
Переход можно показывать, можно нет.
По шагу крепления 6-8 метров - не великоват? Трубы всё же ПЭ Ø110, да ещё кое-где стальные Ø32 - не провиснут?

[Krishna]

Так я смотрю, вы уже показали углы ))) Я считаю, что надо обозначать. И профиль по уму надо, спускники расставлять.
Переход можно показывать, можно нет.
По шагу крепления 6-8 метров - не великоват? Трубы всё же ПЭ Ø110, да ещё кое-где стальные Ø32 - не провиснут?

ПЭ - это зимний водопровод (синим)) он под землей, летний - сталь, наземный (красным)). На красном как раз таки углы и не обозначены

[Ferdipendoz]

Ну, собственно, кроме ПЭ Ø110 ничего не изменилось ) Углы, на мой взгляд, нужно, шаг опор неплохо бы проверить на достаточность

[Dmitry_vk]

Профиль обязательно, иначе опорожнение на зиму толком не проработаете, высоту опор.
Приложения в dwg далеко не всегда удобно смотреть, лучше jpg или pdf.

[Krishna]

Я, возможно, сейчас глупость напишу, но попробую. А можно осуществить опорожнение летнего водопровода в колодце подключения с одновременной откачкой воды ассенизационной машиной?

[Ferdipendoz]

Всё же лучше бы мокрый колодец рядом поставить

[Krishna]

Всё же лучше бы мокрый колодец рядом поставить

Вооот, да. Спасибо!)

[Dmitry_vk]

При этом уклон всей трассы должен быть к этой нижней точке.
Без профиля проверить это не так просто)

[Skorpion]

К сожалению, .dwq у меня не открывается. Укладка на опорных подушках хороша тем, что нет контакта стальной трубы с землей - она будет меньше подвергаться коррозии. Опорные подушки должны стоять чаще. Шаг опор надо принять по типовым чертежам или по нормам. Ведь при большом расстоянии между опорами происходит провисание трубопровода и там будет оставаться вода после опорожнения на зиму, которая замерзнет и трубы разморозятся.
Решение прокладывать трубопровод из стали - явно неудачное. Весной, при запуске водопровода после зимней спячки, будет в трубах скапливаться окалина, она забивает сечение мелких труб - ответвлений на участки, особенно возле вентилей. Если можно, переходите на полиэтиленовые трубы, укладываемые в основном по поверхности земли без опор. Но надо будет устраивать компенсаторы, так как коэффициент температурного расширения у ПЭ в 5 раз больше, чем у стали. У ПЭ одни преимущества перед сталью. На нашей улице в нашем кооперативе по моей инициативе после 25-летней эксплуатации стальных труб полностью перешли на ПЭ, и теперь все меня благодарят. Скинулись по 2000 руб, и теперь никто не жалеет.

[Krishna]

К сожалению, .dwq у меня не открывается. Укладка на опорных подушках хороша тем, что нет контакта стальной трубы с землей - она будет меньше подвергаться коррозии. Опорные подушки должны стоять чаще. Шаг опор надо принять по типовым чертежам или по нормам. Ведь при большом расстоянии между опорами происходит провисание трубопровода и там будет оставаться вода после опорожнения на зиму, которая замерзнет и трубы разморозятся.
Решение прокладывать трубопровод из стали - явно неудачное. Весной, при запуске водопровода после зимней спячки, будет в трубах скапливаться окалина, она забивает сечение мелких труб - ответвлений на участки, особенно возле вентилей. Если можно, переходите на полиэтиленовые трубы, укладываемые в основном по поверхности земли без опор. Но надо будет устраивать компенсаторы, так как коэффициент температурного расширения у ПЭ в 5 раз больше, чем у стали. У ПЭ одни преимущества перед сталью. На нашей улице в нашем кооперативе по моей инициативе после 25-летней эксплуатации стальных труб полностью перешли на ПЭ, и теперь все меня благодарят. Скинулись по 2000 руб, и теперь никто не жалеет.

Благодарю. Не подскажите номер серии куда глянуть? Чтобы принять шаг опор

[Skorpion]

Благодарю. Не подскажите номер серии куда глянуть? Чтобы принять шаг опор

У меня нет. Но Вы можете поискать в Интернете. Например, http://www.stmet.ru/info/snip0185.html
Вам на будущее. Коль Вы полностью цитируете чей-либо пост, то и отвечайте на все вопросы, затронутые в цитате. Так, Вы не ответили на

Решение прокладывать трубопровод из стали - явно неудачное. Весной, при запуске водопровода после зимней спячки, будет в трубах скапливаться окалина, она забивает сечение мелких труб - ответвлений на участки, особенно возле вентилей. Если можно, переходите на полиэтиленовые трубы, укладываемые в основном по поверхности земли без опор. Но надо будет устраивать компенсаторы, так как коэффициент температурного расширения у ПЭ в 5 раз больше, чем у стали. У ПЭ одни преимущества перед сталью.

. Но если Вы не знаете, как ответить, или не считаете нужным отвечать, то отредактируйте цитату (удалите лишнее). Или вообще не цитируйте. Иначе оппонент вынужден повторно задавать вопрос типа: "А что Вы решили по варианту проектирования из полиэтиленовых труб?" (только, пожалуйста, без обид)

[Krishna]

У меня нет. Но Вы можете поискать в Интернете. Например, http://www.stmet.ru/info/snip0185.html
Вам на будущее. Коль Вы полностью цитируете чей-либо пост, то и отвечайте на все вопросы, затронутые в цитате. Так, Вы не ответили на . Но если Вы не знаете, как ответить, или не считаете нужным отвечать, то отредактируйте цитату (удалите лишнее). Или вообще не цитируйте. Иначе оппонент вынужден повторно задавать вопрос типа: "А что Вы решили по варианту проектирования из полиэтиленовых труб?" (только, пожалуйста, без обид)

Я умею воспринимать критику адекватно, никаких обид быть не может. Я просто напросто не знаю, как выделять "куски" из цитаты) Если Вы мне поможете с этим, то впредь я буду делать правильно)).

По поводу материала труб - Заказчик хочет сталь, значит будет ему сталь. Да и начальство за сталь, т.к на даче у начальства тоже сделана сталь и нет проблем с эксплуатацией, вот и весь аргумент.

[Krishna]

В общем, буду я делать профиль летнего водопровода. Киньте, пожалуйста, пример, как это должно выглядеть или объясните "на пальцах". Буду очень благодарна!

[nagger]

Новый шикарнейший гост смотрите.

[Skorpion]

Я умею воспринимать критику адекватно, никаких обид быть не может. Я просто напросто не знаю, как выделять "куски" из цитаты) Если Вы мне поможете с этим, то впредь я буду делать правильно)).

По поводу материала труб - Заказчик хочет сталь, значит будет ему сталь. Да и начальство за сталь, т.к на даче у начальства тоже сделана сталь и нет проблем с эксплуатацией, вот и весь аргумент.

Очень правильно Вы меня поняли, очень рад.
Когда формируете свой пост, просто щелкните внутрь цитаты, появится курсор, и можете кромсать (Удалить, Вырезать). То же при редактировании.
Иногда нужно воспользоваться вводом цитаты из другого поста или текста из книги и т.п. Выделите этот текст и нажмите Копировать. Вверху щелкните в иконку "Цитата" (вторая справа в панели инструментов). Появятся теги . Между ними вставьте левой кнопкой курсор, нажмите правую кнопку и левой Вставить
На счет материала труб - позиция заказчика - тоже аргумент.

Сообщение отредактировал Skorpion - 19.4.2017, 15:53

[Skorpion]

Я бы профиль не строил. Ведь при прокладке по опорам ваш трубопровод все время будет идти на одной и той же высоте над поверхностью земли. А у вас есть съемка трассы? Вряд ли. Нарисуйте план трубопровода и покажите сечение А-А поперек трубы с привязкой низа трубы к поверхности земли и с контуром опорной подушки. Напишите в пояснениях примерно так: "В пониженных местах трассы приварить внизу штуцер с краном dу15 для опорожнения системы, то же - в повышенных местах вверху штуцер с краном dу15 для впуска и выпуска воздуха." Мокрые колодцы вряд ли надо проектировать - опоражнивать будете на землю. Об этом лучше не писать. На плане покажите предполагаемые места установки воздушников и спускников. Напишите, что места установки выбрать по месту. В спецификацию заложите краны предполагаемое количество + 1. Самое лучшее - это выехать на место и все уточнить.

Сообщение отредактировал Skorpion - 20.4.2017, 14:17

[Dmitry_vk]

На плане покажите предполагаемые места установки воздушников и спускников. Напишите, что места установки выбрать по месту. В спецификацию заложите краны предполагаемое количество + 1. Самое лучшее - это выехать на место и все уточнить.

На месте на глаз таких мест не сразу и не все выявишь.
По плану тоже не с руки анализировать.
Я за профиль.

Приложения в dwg далеко не всегда удобно смотреть, лучше jpg или pdf.

Картинки видимо не дождусь)

[Ferdipendoz]

Кришна в нескольких местах сразу пишет )
Вот пост с картинкой http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...t&p=1290613

[Dmitry_vk]

Кришна в нескольких местах сразу пишет )

До чего техника дошла)))
По сути:
Красный летний по границе участков идет, но там же забор, по факту окажется на чьей-то территории. Ремонтировать затруднительно, краны крутить (воздух/дренаж) тоже никак. Да и кому такое счастье в саду нужно? Или это жилье?
Со схемой пожара не понял, прошу пояснить, не вижу насосных.
В1 - питьевой, где же обеззараживание?
Красный местами проезды пересекает: под землей или по верху?

[Skorpion]

По сути:
Красный летний по границе участков идет, но там же забор, по факту окажется на чьей-то территории. Ремонтировать затруднительно, краны крутить (воздух/дренаж) тоже никак.

В садах обычно идет по границам. Краны крутить 2 раза в год - при пуске весной и при отключении на зиму

[Krishna]

Со схемой пожара не понял, прошу пояснить, не вижу насосных.
В1 - питьевой, где же обеззараживание?
Красный местами проезды пересекает: под землей или по верху?

Насосные и обеззараживание разрабатываю не я. Мой вопрос только сети. В примечаниях пишу так :"1. Размещение РЧВ, напорных трубопроводов и павильона со скважиной на участке показано условно для сведения;
2. Проектные решения по устройству РЧВ, скважин и размещению повысительных насосов и напорных трубопроводов на участке см. в отдельном проекте;".

Проезды пересекать буду под землей.

Предложение Skorpionа мне больше по душе, т.к время на это дачное сообщество дали ровно 2 недели. Неделя уже прошла

Ниже обновленный план, после построения профилей зимнего водопровода. Появилось 2 мокрых колодца. Если кому интересно)

Сообщение отредактировал Krishna - 21.4.2017, 5:41

Прикрепленные файлы

 _____Model.pdf ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Dmitry_vk]

В садах обычно идет по границам. Краны крутить 2 раза в год - при пуске весной и при отключении на зиму

Давно я не был в садах, но трубы сколько видел, всегда за забором вдоль проездов, по синей трассе. Может это от региона зависит, или новый тренд. Но я бы так не делал. Вдоль проезда на низких опорах тоже не положишь. Но и велосипед изобретать не стоит. Зачем на летнем изоляция? Да и клали всегда по земле или на половину в землю, в низинах на опоры.

Насосные и обеззараживание разрабатываю не я. Мой вопрос только сети. В примечаниях пишу так :"1. Размещение РЧВ, напорных трубопроводов и павильона со скважиной на участке показано условно для сведения;
2. Проектные решения по устройству РЧВ, скважин и размещению повысительных насосов и напорных трубопроводов на участке см. в отдельном проекте;".

Проезды пересекать буду под землей.

Предложение Skorpionа мне больше по душе, т.к время на это дачное сообщество дали ровно 2 недели. Неделя уже прошла

Ниже обновленный план, после построения профилей зимнего водопровода. Появилось 2 мокрых колодца. Если кому интересно)

Даже, если не вы, стоит с другим проектом грамотно состыковаться, показать их размещение, зсо, ограждение, границу проектирования с привязкой. Объекты чужие не просто подписать, а со ссылкой на чертеж. Другая организация делает или просто др. исполнитель?
Повыситьльных насосов здесь не должно быть, насосная второго подъёма после рчв. Назначение зимнего какое? Только пожар или + хоз-пит? Расходы какие? Объем рчв и диаметры труб соответствуют?

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 21.4.2017, 8:27

[Krishna]

Даже, если не вы, стоит с другим проектом грамотно состыковаться, показать их размещение, зсо, ограждение, границу проектирования с привязкой. Объекты чужие не просто подписать, а со ссылкой на чертеж. Другая организация делает или просто др. исполнитель?
Повыситьльных насосов здесь не должно быть, насосная второго подъёма после рчв. Назначение зимнего какое? Только пожар или + хоз-пит? Расходы какие? Объем рчв и диаметры труб соответствуют?

Мне показали точкой место, где будет располагаться скважина, я ее и обозначила. Все верно Вы говорите насчет состыковки, но я начала первая из всей цепочки проектирования.
РЧВ посчитана на хоз-пит.,пожар и запас воды на собственные нужды сооружений очистки, но мой расчет скорее рекомендательный.
Расход выдали в качестве ТЗ на все сообщество- 94,98м3/сут. 100ки вполне достаточно.

[Dmitry_vk]

Если вы первая, застолбите границу проектирования привязкой или координатой и глубиной и выдайте в качестве исходных данных. Вопросов по нестыковкам будет меньше.
Сколько у вас получились расходы часовые и секундные? Разница по расходам зимой и летом есть?
В чем смысл летнего водопровода? В цифрах можете объяснить?
Продолжение делает другая фирма или просто другой исполнитель?

[Dmitry_vk]

Расход выдали в качестве ТЗ на все сообщество- 94,98м3/сут. 100ки вполне достаточно.

Посмотрел я еще раз на это "сообщество": количество зимних, летних и никаких прописано в ТЗ? Со стороны заказчика глупость полнейшая не учитывать перспективу. Ведь еще ничего не построено. А ведь завтра зеленые станут красными, а красные синими. И полетит вся система. Скупой платит дважды.

[Skorpion]

Схема водопровода такая: труба стальная будет идти по меже участков (участки уже существующие с заборами) наземно на опорных подушках в изоляции, к опорным подушкам будет крепиться хомутом. Шаг крепления 6-8м. Летний водопровод предназначен только для полива в летний период.

На счет стальных труб я уже говорил - плохо. В связи с необходимостью опорожнения водопровода на зиму внутренняя стенка трубы будет влажная и одновременно контактировать с кислородом воздуха - интенсивная коррозия. Весной при первом пуске воды и заполнении водопровода садоводы ходят с молотком и простукивают трубы, ибо вода не изливается из кранов - они забиты окалиной. Да и наружную поверхность труб надо 1-2 раза в год окрашивать масляной краской - так же против коррозии.
Прокладка труб в изоляции ничем не обоснована. Наоборот, полив растений прогретой водой солнцем благоприятно сказывается на их развитии, а прием душа и мойка посуды? Кстати, наличие двух сетей – летней для полива и питьевой круглогодичной – слишком шикарно. Ведь зимой на дачах почти никто не живет. В нашем садоводстве питьевая вода разбирается из артскважин (две скважины на 2000 участков). Летний водопровод целесообразнее сделать из ПЭ труб. Преимущества. 1. Дешевле. 2. Срок службы стальных труб 15-20 лет, ПЭ – 100. 2. Не нужна электросварка при сборке и ремонте труб; два мужика с примитивным инструментом легко собирают трубы. 3. Вода чистая при ПЭ трубах, рыжая (с окалиной) при стальных. У ПЭ труб меньше гидравлическое сопротивление. 4. Трубы ПЭ не нуждаются в опорах, их прокладывают по земле, местами прикапывают при неровностях рельефа.
Все это сообщаю на основании 40-летнего стажа садовода.

Профиль обязательно, иначе опорожнение на зиму толком не проработаете, высоту опор.

При прокладке по земле профиль не нужен

Я, возможно, сейчас глупость напишу, но попробую. А можно осуществить опорожнение летнего водопровода в колодце подключения с одновременной откачкой воды ассенизационной машиной?

Опорожнение производится, как правило, осенью. Воды в магистрали почти не бывает, так как имеется много ответвлений , и хозяева участков к этому времени открывают свои краны и магистраль опоражнивается через них. Опорожнение на поверхность земли не создает неудобств, она быстро впитывается. Остатки воды можно, конечно, слить в колодец подключения, но воды будет так мало, что удаление ее можно осуществить ведром на веревке. Устройство «мокрых» колодцев и, тем более, наём ассенизационной машины нецелесообразно.

[nagger]

При прокладке по земле профиль не нужен

Обоснуйте, коллега.

[Skorpion]

Обоснуйте, коллега.

Мой пост приведен с точки зрения монтажника. Вот как это было. Сделали замеры рулеткой, купили трубы. Раскатали бухты по трассе, пришпилили трубу к земле, кое-где подложили кирпичи в качестве опор, наметили места установки компенсаторов, врезок ответвлений на каждый участок, спускников и воздушников. Делали для себя, поэтому не было не только профилей, но и плана. Диаметры я подбирал по интуиции, при этом учитывал диаметры демонтируемых стальных труб. Вместо стальной 108 проложили ПЭ
63. Речь идет о тупиковой линии для 18 участков. А для проектировщика, делающего проект, не представляю, как построить профиль, если решено прокладывать по поверхности земли: вряд ли имеется съемка у Krishna.

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.4.2017, 11:38

[nagger]

Помимо наземного автору еще подземный водопровод чертить, так что съемка должна быть (вон, растровые подложки в файле).