Вопрос о пожарных резервуарах, Прошу совета Опции

[reel13]

Доброго времени суток, уважаемые форумчани!
Занимаюсь разработкой проекта АПТ автостоянки на -1 и -2 этажах жилого дома. По СП 5.13130 минимальный расход воды 30 л, по СП 10.13130 расход на ПК - 2 струи по 5 л/с. Естественно, расход ПК уточняется по тому же СП 10.13130 и расход общий спринклеров тоже - в результате гидравлического расчета по 5.13130, но грубо имеем расход в 40 л/с.
Гарантированный напор в сети - 1 атм, ставлю насосы - тут вопросов нема. Гарантированный расход городского водопровода - 10 л. Расход воды на хоз.-быт. нужды составляет 5 л/с. В тоге я получаю, что необходимый расход - 45 л/с, а водопровод дает 10 л/с. Значит необходим запас воды в размере (45-10)л/с x 60 с x 60 мин = 126 000 л или 126 кубов воды. (время тушение пожара АПТ и ПК на ПТ равно 60 мин).
И вот тут возникает у меня вопрос - 126 кубов, это емкость 4 метра высоты и 5 x 6.3 кв.м. площадью. СП требует 2 емкости с 50% запасом от расчетного - значит это два резервуара 4x4x4(прикидычно для примера)
4x4x4 = 64. 64 x 2 = 128.
Как я понимаю, баки такие можно подобрать на основании Серии 5.904-43. А вот по обвязки с насосами и вводом воды, а ткже правильном расположении относительно насосов - где можно вычерпать информации? Не подскажите по подробней как должна выглядеть насосная внутри здания на -1 этаже с насосами АПТ и баками с пож.объемом? Интересует все - обвязка, проходы, расположение, принцип работы.
И еще один вопрос:
- на наружнее пожаротушение инженером по внутрянки(это не я) определен расход в 30 л/с. Такой расхо сеть не даст, он тоже думает о устройстве резервуаров. Вот как в таком случае выглядит схема работы ПТ, если бак внутри или снаружи здания? Причем обвязывать придется насосы на АПТ и ВПВ автостоянки, насосы ВПВ на жилье и насосы на наружнее пожаротушение от гидрантов. Возможно же размещение насосов АПТ+ВПВ стоянки и ВПВ жилого фонда внутри здания на -1 этаже?
Как я понимаю, если бак закопан снаружи - от наружнего водопровода берется ввод на хоз.-питье в здание и отдельно ввод в бак пожарный(инеженер ВК принял ВПВ жилья отдельной системой от хоз-пит водопровода). Бак наполняется и стоит, дожидается своего часа. После бака выход идет отдельным вводом в здание на Обвязку насос АПТ+ВПВ стоянки и ВПВ жилья. А куда здесь вклиниваются наружние гидранты?
В общем много не понятного для меня. Помогите разобраться с вопросами или укажите где можно найти ответы. Спасибо огромное заранее!

[reel13]

Доброго времени суток, уважаемые форумчани!
Занимаюсь разработкой проекта АПТ автостоянки на -1 и -2 этажах жилого дома. По СП 5.13130 минимальный расход воды 30 л, по СП 10.13130 расход на ПК - 2 струи по 5 л/с. Естественно, расход ПК уточняется по тому же СП 10.13130 и расход общий спринклеров тоже - в результате гидравлического расчета по 5.13130, но грубо имеем расход в 40 л/с.
Гарантированный напор в сети - 1 атм, ставлю насосы - тут вопросов нема. Гарантированный расход городского водопровода - 10 л. Расход воды на хоз.-быт. нужды составляет 5 л/с. В тоге я получаю, что необходимый расход - 45 л/с, а водопровод дает 10 л/с. Значит необходим запас воды в размере (45-10)л/с x 60 с x 60 мин = 126 000 л или 126 кубов воды. (время тушение пожара АПТ и ПК на ПТ равно 60 мин).
И вот тут возникает у меня вопрос - 126 кубов, это емкость 4 метра высоты и 5 x 6.3 кв.м. площадью. СП требует 2 емкости с 50% запасом от расчетного - значит это два резервуара 4x4x4(прикидычно для примера)
4x4x4 = 64. 64 x 2 = 128.
Как я понимаю, баки такие можно подобрать на основании Серии 5.904-43. А вот по обвязки с насосами и вводом воды, а ткже правильном расположении относительно насосов - где можно вычерпать информации? Не подскажите по подробней как должна выглядеть насосная внутри здания на -1 этаже с насосами АПТ и баками с пож.объемом? Интересует все - обвязка, проходы, расположение, принцип работы.
И еще один вопрос:
- на наружнее пожаротушение инженером по внутрянки(это не я) определен расход в 30 л/с. Такой расхо сеть не даст, он тоже думает о устройстве резервуаров. Вот как в таком случае выглядит схема работы ПТ, если бак внутри или снаружи здания? Причем обвязывать придется насосы на АПТ и ВПВ автостоянки, насосы ВПВ на жилье и насосы на наружнее пожаротушение от гидрантов. Возможно же размещение насосов АПТ+ВПВ стоянки и ВПВ жилого фонда внутри здания на -1 этаже?
Как я понимаю, если бак закопан снаружи - от наружнего водопровода берется ввод на хоз.-питье в здание и отдельно ввод в бак пожарный(инеженер ВК принял ВПВ жилья отдельной системой от хоз-пит водопровода). Бак наполняется и стоит, дожидается своего часа. После бака выход идет отдельным вводом в здание на Обвязку насос АПТ+ВПВ стоянки и ВПВ жилья. А куда здесь вклиниваются наружние гидранты?
В общем много не понятного для меня. Помогите разобраться с вопросами или укажите где можно найти ответы. Спасибо огромное заранее!

[Fisher155]

Думаю лучше сделать отдельную насосную в здании на хоз.пит. без резервуара. А снаружи запроектировать общую насосную на пож. гидранты, АПТ и ПК. ПК подключить к спринклерной системе. Напор при этом не должен превышать 60м. Объем резервуара:
АПТ+ПК = 146 м3 ПГ=30х3,6х3=324 м3 Общий объем = (146+324)*1,1=517м3 то есть два резервуара по 260 м3. Думаю в здании их расположить будет затруднительно

[fantomas_1954]

Всем привет!
Кстати, а не требуется ли в данном случае какая-то обработка воды в резервуарах? У меня похожая ситуация- на резервуарах сидит весь пожар объекта(складской комплекс): гидранты на нар. сети, АПТ (спринклер+ ТРВ) и внутренние ПК.
Кто знает, поделитесь!

[Fisher155]

Всем привет!
Кстати, а не требуется ли в данном случае какая-то обработка воды в резервуарах? У меня похожая ситуация- на резервуарах сидит весь пожар объекта(складской комплекс): гидранты на нар. сети, АПТ (спринклер+ ТРВ) и внутренние ПК.
Кто знает, поделитесь!

Какой смысл обработки, если вода подается из гор. водопровода.

[fantomas_1954]

так она же там СТОИТ без разбора(пока пожар не случится) и ТУХНЕТ... И водоросли всякие(бурые) в ней образуются без обработки потомушто! А гор. вода туда поступает только при заполнении и подпитке(во время пожара опять же).

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 17.4.2013, 13:05

[reel13]

Думаю лучше сделать отдельную насосную в здании на хоз.пит. без резервуара. А снаружи запроектировать общую насосную на пож. гидранты, АПТ и ПК. ПК подключить к спринклерной системе. Напор при этом не должен превышать 60м. Объем резервуара:
АПТ+ПК = 146 м3 ПГ=30х3,6х3=324 м3 Общий объем = (146+324)*1,1=517м3 то есть два резервуара по 260 м3. Думаю в здании их расположить будет затруднительно

Спасибо большое вам, уважаемый Fisher155!!! Все по полочкам разложили! Огромное спасибо! Хочу еще раз все подытожить.
Значит делаю так: от городской сети делаю подключение дома(ввод) на хоз-пит. нужды с своей группой насосов.
От той же сети отдельно беру трубопровод, загоняю его в подземный резервуар(действительно - объем большой для размещения внутри) - это подающий трубопровод в резервуаре. Выходящий трубопровод поступает у меня в тот же дом(буду стараться максимально близко разместить резервуар к дому), где идет на
- ВПВ наземной части со своими насосами(время работы 3 часа, расход 2x2.5 л/с)
- АПТ + ВПВ подземной системы(время работы АПТ и ВПВ - 1 час, расход 30 + 2x5л/с)
- наружнее пожаротушение из гидрантов(время работы 3 часа, расход 30 л/с).
Далее как проектировать ВПВ наземной и АПТ+ВПВ подземной стоянки - вопросов нет
А на наружнее тушение от гидрантов я получается вывожу трубопровод от насосов на улицу и кольцую его, с установкой колодцев с гидрантами?
Пожар, как я понимаю из вашего сообщения, принимается один внутренний и один наружний
Объем, необходимый на пожаротушения берется на нружний как вы указали - 30x3.6x3 = 324 куба, а на внутренее смотрим что диктующее, т.е. какой объем больше:
АПТ+ВПВ подземки - 40x3.6x1 = 144 куба.
ВПВ наземной = 5x3.6x3 = 54.
Значит больше нужно для подземки - этот объем и принимаем к расчету. И как вы написали

Общий объем = (146+324)*1,1=517м3 то есть два резервуара по 260 м3.

С объемов согласен, но необходимо ли делать два резервуара. Я сам писал в заглавном сообщении этой темы, мол необходимо два резервуара по 50% каждый, но потом в нормах увидел, что это если больше 1000 кубов. У меня же получается менее 1000 кубов, значит могу сделать и один?
И по поводу резервуаров: резервуар я так понимаю надо принимать железобетонный, т.к. к пластику доверя толком нет, а стальные - надо предусматривать мероприятия по коррозии и не замерзанию?
А сам резервуар оборудуется как положено - подводной трубой, отводной, переливом, сливом(перелив и слив можно только в канализацию или в ливневку тоже?), переносным освещение, лестницами.
Может кто подскажет типовые проекты на эти резервуары?
Спасибо большое еще раз уже за ваши ответы, прошу помощи поставить окончательно у меня в голове все на свои места. Особенно интересует устройства наружнего кольца для наружнего пожаротушения? действительно получается что от водопровода через резервуар вода поступает в станцию насосов в здании, после чего вновь выходит наружу и создает кольцо вокруг дома с установкой колодцев с гидрантами?

[Fisher155]

так она же там СТОИТ без разбора(пока пожар не случится) и ТУХНЕТ... И водоросли всякие(бурые) в ней образуются без обработки потомушто! А гор. вода туда поступает только при заполнении и подпитке(во время пожара опять же).

Честно сказать не встречал системы очистки воды перед подачей в резервуар, раньше прорабом по АПТ работал.

[fantomas_1954]

Честно сказать не встречал системы очистки воды перед подачей в резервуар, раньше прорабом по АПТ работал.

при больших резервуарах, в к-рых вода используется для наружного ПТ, для спринклерных и, особенно, для систем с ТРВ, водоподготовка необходима- иначе оросители забиваются. Если емкость резервуаров небольшая, до 100м3(на час тушения при расходе 10+5=15л/с) воду можно не обрабатывать, т.к. частичный водообмен происходит во время регламентных работ(раз в месяц которые). Где-то читал, что устраивается что-то типа оборотки с дозированием реагентов(хлорсодержащие и полифосфаты). Такая система стоит , например, в ТЦ"Европейский" где емкости по 1250м3

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 17.4.2013, 14:03

[Fisher155]

To reel13.
Дома проект похожий есть, года три назад проектировал, вечером схемку кину.
По схеме все так, только думаю надо одну насосную поставить в здании на хоз.пит+ВПВ наземная часть, раз водопровод справляется

[reel13]

To reel13.
Дома проект похожий есть, года три назад проектировал, вечером схемку кину.
По схеме все так, только думаю надо одну насосную поставить в здании на хоз.пит+ВПВ наземная часть, раз водопровод справляется

Спасибо огромное за схему - буду ждать! И спасибо огромное за "шефство" над моими мыслями)
Согласен с вами, что если водопровод справляется, то ввод на хоз-пит и обеспечит работу ВПВ наземной части, а вот для наружнего и АПТ+ВПВ предусмотрю резервуар, насосы и далее по схеме вышеописанной.

[reel13]

при больших резервуарах, в к-рых вода используется для наружного ПТ, для спринклерных и, особенно, для систем с ТРВ, водоподготовка необходима- иначе оросители забиваются. Если емкость резервуаров небольшая, до 100м3(на час тушения при расходе 10+5=15л/с) воду можно не обрабатывать, т.к. частичный водообмен происходит во время регламентных работ(раз в месяц которые). Где-то читал, что устраивается что-то типа оборотки с дозированием реагентов(хлорсодержащие и полифосфаты). Такая система стоит , например, в ТЦ"Европейский" где емкости по 1250м3

Действительно хорошим вопросом задаетесь, ув. fantomas_1954.
Начал искать ответ по нормам, и вот что нашел:

СП 31.13330 ВОДОСНАБЖЕНИЕ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ

12.5 Контактный объем воды для обеспечения требуемого времени контакта воды с реагентами следует определять согласно 9.127. Контактный объем допускается уменьшать на величину пожарного и аварийного объемов в случае их наличия.
9.127 Продолжительность контакта хлора с водой от момента смешения до поступления воды к ближайшему потребителю следует принимать в соответствии с СанПиН 2.1.4.1074.
12.6 Резервуары и их оборудование должны быть защищены от замерзания воды.
12.7 В резервуарах для питьевой воды должен быть обеспечен обмен пожарного и аварийного объемов воды в срок не более 48 ч.
12.15 Люки-лазы должны располагаться вблизи от концов подводящего, отводящего и переливного трубопроводов. Крышки люков в резервуарах для питьевой воды должны иметь устройства для запирания и пломбирования. Люки резервуаров должны возвышаться над утеплением перекрытия на высоту не менее 0,2 м.
В резервуарах для питьевой воды должна быть обеспечена полная герметизация всех люков.

В СП 8.13130.2009 СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ. ИСТОЧНИКИ НАРУЖНОГО ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ примерно то же самое

Если следовать этим пунктам, то для резервуаров на пожарку надо предусматривать их не замерзание, а вот по поводу их хлорирования дополнительного, или вообще предъявления требования по поводу качества воды к ним нет... но буду пытаться искать еще. Вопрос действительно интересный

[fantomas_1954]

Вряд ли об этом много чего написано, т.к. пожарников качество воды не волнует, им главное, чтоб она была в наличии. А будет ли система работать при пожаре- это волнует только эксплуатацию и хозяев. Сейчас, когда вода подорожала и вовсю стали применять тонко распыленную воду, эта тема(обработка воды в резервуарах) становится все более актуальной.

[Сантех10]

... СП требует 2 емкости с 50% запасом от расчетного - значит это два резервуара 4x4x4(прикидычно для примера)
4x4x4 = 64. 64 x 2 = 128.

Пункт до конца дочитывать надо!
5.9.14 Количество пожарных резервуаров или водоемов должно быть не менее двух, при этом в
каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение, при этом подача воды в любую
точку пожара должна обеспечиваться из двух соседних резервуаров или водоемов; при объеме воды
1000 м3 и менее допускается хранить ее в одном резервуаре.

[fantomas_1954]

Только не забудьте трубу наполнения и подпитки резервуара завести в дом и там поставьте на ней электрозадвижку, работающую по уровню.
А лучше резервуары сделать разные- один на внутреннее пожаротушение, другой на наружное.

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 17.4.2013, 16:04

[Fisher155]

План насосной с двумя резервуарами на АПТ+ВПВ+ПГ
Впринципе все видно как подключается

Прикрепленные файлы

 _____________________________1_.pdf ( 84,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 457

 

[Dmitry_vk]

Я сам писал в заглавном сообщении этой темы, мол необходимо два резервуара по 50% каждый, но потом в нормах увидел, что это если больше 1000 кубов. У меня же получается менее 1000 кубов, значит могу сделать и один?

Пункт до конца дочитывать надо!
5.9.14 Количество пожарных резервуаров или водоемов должно быть не менее двух, при этом в
каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение, при этом подача воды в любую
точку пожара должна обеспечиваться из двух соседних резервуаров или водоемов; при объеме воды
1000 м3 и менее допускается хранить ее в одном резервуаре.

И пункт надо дочитывать, и заглавие документа читать. П. 5.9.14 СП 5.13130.2009, в котором требования к резервуарам для АПТ. В СП 8.13130.2009 вы таких оговорок не найдете, так что 2 по 50%.

12.7 В резервуарах для питьевой воды должен быть обеспечен обмен пожарного и аварийного объемов воды в срок не более 48 ч.

Ключевое слово - питьевой. Вам обмен и обработка не нужна.

[reel13]

Всем огромное спасибо за помощь, особенно Fisher155!
Спасибо! Разобрался

[jiexawcr]

Прошу совета. Что-то совсем запугали меня наши стройнадзоровцы.
В СП5. п.5.9.14 очень коряво написано и получается, что при объеме менее 1000м3 только воду хранить допускается в одном (то есть все 100% в одном), но резервуаров все равно два? какой в этом смысл?
"...при объеме воды 1000 м3 и менее допускается хранить ее в одном резервуаре."
Вопрос: как проходят системы с 1 резервуаром?

ПС в моем случае резервуар небольшой, промежуточный (из-за нехватки расхода по ранее запрошенным ТУ), пополняемый, только для АУПТ, несколько м3. вопрос не в цене второго, а в месте под размещение.

[Sindarkon]

Системы с одним резервуаром проходят прекрасно!

[Serg Ivanov]

Системы с одним резервуаром проходят прекрасно!

Для внутрянки.
И то для ВПВ вопрос спорный.. СП5

1.2 Настоящий свод правил распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения

См.
п.9.7 и 9.10 СП 8.13130.2009