Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция деровообрабатывающего (столярного) цеха
Гость_vados7_*
сообщение 8.7.2005, 13:03
Сообщение #1





Guest Forum






Имеется большой 2х этажный цех деревообработки почти все на автомате рабочих мест всего 10-12 .Вентиляции нет никакой. В цеху древесная пыль стоит столбом но раскошеливаться на нормальную вентиляцию заказчик не хочет т.к в перспективе строительство нового современного цеха.
Как вы считаете возможно ли применение воздушного душирования для обеспечения нормальных условий раб.персоналы или будет только хуже . (струя поднимет и подтянет пыль в раб.зону)

Если кто имел опыт применения просьба поделится опытом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нестор
сообщение 8.7.2005, 13:11
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434



Если сверху подать, а снизу забрать, тогда поможет, если фильтровать конечно. А если только сверху давить то пыль пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. в окна и двери, и щели, и нарабочие места тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CAM
сообщение 8.7.2005, 13:17
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 354
Регистрация: 8.6.2005
Пользователь №: 855



В рекомендациях поектирования цехов по деревообработке даже регламинтируются скорости в рабочей зоне и уделяется им особое внимание какраз из-за летучести древесной пыли, так что душирование это не выход. Только если даже не летучесть пыли, то зачем ведь, как я понял, постоянных рабочих мест нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vados7_*
сообщение 8.7.2005, 13:39
Сообщение #4





Guest Forum






Постоянные раб.места есть 10-12 на всю площадь цеха
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Валенок_*
сообщение 8.7.2005, 17:21
Сообщение #5





Guest Forum






Да ни как не получится.

Или физически отделять рабочие места от основного помещения.
Или источники пыления от рабочих мест.
Или вентиляция с очисткой.
Лучше всего только комбинация того и этого.

А хотя бы местные отсосы к источникам пыления можно как-нить приладить ? Пыль ведь из воздуха не берется. (странная фраза.
но вы ведь понимаете о чем речь)

В планах большое цех. Так оборудование можно купить для
большого, а дальнейшем - демонтаж-монтаж ? Не пробовали
поговорить c заказчиком ? Или тоже без вентиляции ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 8.7.2005, 17:39
Сообщение #6


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



В такой ситуации душирование действительно можно сделать, но только прямо в рабочую зону, низкоскоростным объёмным потоком - панелями.

Всё это достаточно непросто, так что заказчику надо дать возможность деньги посчитать.

Желаю успеха,
Александр Мельников
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Валенок_*
сообщение 8.7.2005, 17:56
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(alem @ Jul 8 2005, 18:39 )
В такой ситуации душирование действительно можно сделать, но только прямо в рабочую зону, низкоскоростным объёмным потоком - панелями.

Всё это достаточно непросто, так что заказчику надо дать возможность деньги посчитать.

Желаю успеха,
Александр Мельников

Вопрос в деньгах. И только в них.

А прикиньте рабочие места на площадь панелей
и на расход ОЧИЩЕННОГО воздуха.

Какой вентилятор ? Сколько стоют панели и очистка ?

Подозреваю что сравнима с полной системой приточки-вытяжки с
местными отсосами.

Это из тех задач когда решение на 50% не глаз не заметно.
А вопли заказчика :" я бабки дал, а пыль как есть так и есть"
обязательно будут.

Тут только так:

1)Замерили:
щас кило пыли на куб, распишитесь
2)Сделали работу за копеечку.
3)Замерили
стало 900гр пыли на куб, распишитесь.

100гр пыли (за копеечку) убрали. Претензии есть ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CAM
сообщение 8.7.2005, 17:57
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 354
Регистрация: 8.6.2005
Пользователь №: 855



К Alem то что вы предлагаете называется не воздушным душированием, а зотоплением рабочей зоны.
Но я не думаю что этот вариант будет дешевым.
Саммым правильным наверное будет поставить к стонкам передвижные фильтр-вентиляционные агрегаты.
Могут понадобиться и в новом цехе, хотя трудно об этом судить не зная технологии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Igor Barishpolets_*
сообщение 9.7.2005, 4:39
Сообщение #9





Guest Forum






Сделайте систему аспирации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Виктор_*
сообщение 9.7.2005, 18:48
Сообщение #10





Guest Forum






Самый дешевый способ это поставить ПА (так называемые пылесосы, самые дешевые, отечественные), как было выше, написано, но будет полно самой мелкой вредной пыли. Следующий спосособ по стоимости - централизованная система аспирации, уличного исполнения, отечественного производства, с пылью проблем почти ни каких, но зимой могут возникнуть проблемы с теплом. Затем централизованная система, внутреннего иполнения, импортного производства, пыли почти ни какой, вот только мешки с опилками таскать приходиться. А потом все дороже и дороже.
Воздушное душирование, вообще-то разработано, для горячих цехов, а не для гоняния пыли, по помещениям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_spektor_*
сообщение 10.7.2005, 14:46
Сообщение #11





Guest Forum






Поможет только аспирация и укрытия от мест рылеобразования.
Это самое дешевое решение. Можно использовать б\у трубы. вентилятор и циклон.Если нет циклона,можно использовать металлический ящик с перегородками.
Если посчитать потери от пожароопасности,снижения производительности труда и больничных, то дешевле решения нет.И все смонтировать можно за выходные.
УДАЧИ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 11.7.2005, 6:14
Сообщение #12





Guest Forum






Элементарный расчет - на кило пыли в час (маленькая пила) при ПДК 10 мг/м3 требуется 1000*1000/10= 100000 м3/ч приточного воздуха. Это все равно, что производство под открытый воздух вынести, а пыль сдувать ветром. "В сторону моря". И это при самой "божеской" ПДК и без учета пыли в приточном воздухе...

Это если пытаться разбавлять пыль общеобменной вентиляцией. Да ее и не разбавишь, так как это не газ, концентрации неравномерные. Вот поэтому с пылью никогда не борются общеобменной вентиляцией. Только местные отсосы, аспирация и, для деревообработки, еще и пневмотранспорт.

Конструктивных решений полно - и дорогих, и не очень. Но дешевых - нет. Рециркуляционные агрегаты помогут только при редком использовании и небольших объемах (где-то иногда брусок упаковки на сборке обрезать, например).

Если вопрос в деньгах - отвечайте словами героев Зощенко - "Которые без денег, не ездют с дамами!"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vados7_*
сообщение 11.7.2005, 8:50
Сообщение #13





Guest Forum






Спасибо за ответы, но суть вопроса не в борьбе с пылью с помощью общеобменки, гасить пыль до ПДК не требуется, задумка была создать вокруг рабочего места завесу приточного воздуха для отсечения витающей пыли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Валенок_*
сообщение 11.7.2005, 17:46
Сообщение #14





Guest Forum






Снова отвечаю : НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

Если только рабочие места от источников пыления не отгорожены
сравнительно небольшим коридором. Или огромные тепловыделения
из мест пыления. Но тут это врятли.

Иначе огромный объем. См. выше.
Дуем очищеной рециркуляцией ? Тогда нефиговая очистка.
Наружным ? Тогда полноценная нефиговая приточка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vados7_*
сообщение 12.7.2005, 9:18
Сообщение #15





Guest Forum






Да приточка получится не малая но это дешевле чем ставить циклоны, фильтра и ту-же приточку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Валенок_*
сообщение 12.7.2005, 13:14
Сообщение #16





Guest Forum






У Вас 10..12 рабочих мест. Пусть места 3х2м. Имеем 100..120 м.п. завесы
+ сверху чего делаем ?. Но подвижность воздуха здесь будет ........
Может и получатся островки счастья. Но заметно будет только внутри.

Может все-таки источники пыли местным отсосом локализовать.
Эффект больший получится. Только зонт придется делать оригинальной
конструкции для каждого источника с учетом технологии.

А если только приточка, то вытяжка-то как ?
Естественная, через форточку ?
Без очистки ?
Здесь на форуме говорят что какой-то ПДК считать надо.


Конечное решение за Заказчиком, но Вы тут тоже некоторое влияние
имеете. Расскажите что получится. Буду признателен.

А самое дешевое решение - респираторы рабочим.
И местным жителям в округе. А можно, в зависимости от розы ветров,
сэкономить на местных жителях.

С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CAM
сообщение 12.7.2005, 18:59
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 354
Регистрация: 8.6.2005
Пользователь №: 855



Я думаю, что в данной ситуации самым дешевым и правильным (то что понравиться заказчику) - это каждому из 12 рабочих выдать по распиратору и защитным очкам - ДЕШЕВО и СЕРДИТО!!! laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 13.7.2005, 16:17
Сообщение #18


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Про то, как правильно организовать аспирацию и воздухообмен в деревообрабатывающем цехе, написано в каждой книжке по теме. Респираторы тоже решение. Но многих производствах именно в них работают.

Но заказчик поставил другую задачу, - обеспечить приемлемые (для рабочего или санитарной инспекции) условия на нескольких рабочих местах. В ситуации заказчика это совершенно логично.

Задача специалиста, если он таковым является, конечно – решить задачу заказчика, за разумные для данного заказчика деньги. То есть просто предложить решение и назвать его цену. И всё. Если позволяют обстоятельства, то заказчику можно предложить и другие варианты решения, объяснить их плюсы и минусы.

Логика решения задачи тоже совершенно ясна – в ситуации общего запыления нужно, чтобы рабочее место полностью находилось в зоне чистого притока, следовательно – большие, возможно сборные панели (напр. 1,5х1,5-2,0 м.) с небольшой скоростью истечения. Панели можно поискать фирменные, можно приспособить вытяжные, можно сделать самостоятельно – это как средства заказчика и производственная (и интеллектуальная) база исполнителя позволят. Отсюда разные ценовые варианты.

Можно по типу вытесняющей вентиляции снизу сделать, если сами рабочие места позволяют устройство пандусов. Тут даже готовые методики расчётов есть. Хотя, пожалуй, не получится – при включении будет сильно много осевшей пыли вздыматься.

Всё остальное оборудовании – самое типовое. Большие расходы холодного притока можно уменьшить частичной зимней рециркуляцией. Сложности есть – желательно точно регулировать температуру в холодный период, система должна быть тщательно отлажена, разные рабочие места потребуют разных способов размещения оборудования, ну и так далее. Всё решаемо.

Другие сложности тоже очевидны: пожаровзрывоопасность древесной пыли, организация воздухообмена, уборка осевших опилок и пыли. Требования к внешней запылённости есть у некоторых типов станков, нужно их документацию смотреть – может, самим станкам нельзя работать с такой запылённостью. Да и вопрос – с какой? Мерил ли кто запылённость, фракционный состав? Эта информация очень полезна для разработки решения.

Объективный контроль качества решения прост и нагляден – любая лаборатория запылённость в рабочей зоне возьмёт, а для сравнения вне рабочей зоны.

Так что нужно просто делать, что тут рассуждать?

С наилучшими пожеланиями,
и успехов в проектировании,
Александр Мельников
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 14.7.2005, 6:03
Сообщение #19





Guest Forum






To alem Jul 13 2005, 20:17

Вы все правильно расписали про методику подхода к решению поставленной задачи. Вот если бы надо было написать нечто вроде "К вопросу о замене традиционных систем вентиляции деревообрабатывающих цехов воздушным душированием рабочих мест в условиях кризиса постсоциалистической экономики", то так и надо было бы делать. Особенно, если бы за это платили. И за проект, и за монтаж, и за последующие исследования.

Получили бы отрицательный или положительный результат - не важно. У меня даже знакомый кандидатскую на подобную тему (типа "А не дураки ли вы все"), только в литейном производстве писал. Да, отдельное рабочее место можно отсечь от пыли. А что с остальными, так "это выходит за рамки настоящего исследования".

Однако это конкретный объект и заказчик. Который явно вообще ни за что платить не намерен. Особенно за проект. А результаты такого исследования заранее известны и решения тоже. Их уже перечисляли:

1. "Нормальная" вентиляция
2. Рабский труд в респираторах.
3. Возможен и вариант выноса производства из помещения под навес и сезонная работа. Пыль ветром сдувает. Это, кстати, очень распространено в сельской местности, где и вентиляторов-то 5 шт на район имеется.

Само по себе воздушное душирование там, где оно и не требуется по нормам, не так уж плохо. Если заказчик осознанно этого желает. Например, когда-то мы делали на заводе Киргизавтомаш в Бишкеке (жарковато там) разводку кондиционированного приточного воздуха непосредственно к каждому рабочему месту в цехе с легкой работой. Это очень дорого, сложно конструктивно, нормами не предполагается, но там иначе рабочие просто бастовали без такой вентиляции. Дирекция шла им навстречу. Это был тот случай, когда не надо было "рассуждать", а надо было делать.

Но деревообработка - это не место для экспериментов "а не сдуть ли нам пыль с Васи на Ваню".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_zybc_*
сообщение 14.7.2005, 11:26
Сообщение #20





Guest Forum






Чей то я вас и вот что скажу.
Поднимать пыль и гонять по помещению приточным воздухом не правильно и опасно.
Попробуйте убеди клиента в необходимости системе местных отсосов от станков тем что древесная пыль в воздуха помещения может привести к нехилому пожару mad.gif , быстрому и всепоглощающему (бычок от сигареты, искра от выключателя ....) когда все его оборудование и продукт либо сгорят либо испортятся водой.

Циклоны дорого? Тогда попробуйте нарисовать металлическую герметичную коробку в которой на воздуховод от отсосов будут одеваться какие-нибудь матерчатые мешки (допустим 2, один в другом, типа таких в каких картошку носят). Вот мы и получили фильтр грубой очистки biggrin.gif который будет улавливать крупные частицы. Дальше перед всасывающим отверстием, из коробки, поставить еще один фильтр типа из поролона (что первое в голову пришло) или чего-нибудь в таком же роде. Потом вытяжной вентилятор. Принцип как у пылесоса. Такую штуковину вам/ему сделает кто угодно, кто имеет отношение к жести и думаю достаточно недорого. Право его придется чистить часто и менять мешки. wink.gif

А приток можно и естественный оставить. Зимой холодновато будет, но при таком отношении к своему производству и людям :wacko: , как было описано выше это уже терпимо.
Ну а в прочем если найдется тепло воздушного душироавния, то я для подогрева неорганизованного притока тоже должно быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 14.7.2005, 17:25
Сообщение #21


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Если всё сделать правильно, нужный заказчику результат будет гарантирован, - какие могут быть сомнения? Инженеры решают возникающие проблемы – создают проблемы жёны и девочки – особенно, когда встречаются... А за решённые проблемы заказчики обычно платят. По крайней мере мне… Платят и за исследования, если без них нельзя качественно решить проблему.

Знакомство со стандартными приёмами – это не повод для гордости. Это элементарное знание, не требующее ни понимания, ни крепкой теоретической основы, ни опыта. Что касается рабского труда в респираторе, то я много таких рабочих мест знаю. На некоторые из них очередь. Я бы в эту очередь не стал, но я и не курю, скажем, а некоторые с удовольствием вдыхают табачный дым.

Инженерные решения – это не эксперименты. Это гарантированное решение проблемы заказчика за разумные деньги. А если проблема не решена, то значит, не инженер (в моём понимании) её решал…

В рамках этой темы уже перечислены как стандартные, так и нестандартные, ну и, как бы помягче сказать, совсем нестандартные способы вентилирования данного деревообрабатывающего производства… думаю, задавшему вопрос есть из чего выбирать…

Успехов ему, и всем коллегам,
и чтобы заказчики всегда и за всё платили!

Александр Мельников
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таль
сообщение 15.7.2005, 15:10
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 15.4.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 680



Обратитесь к литературе: "Вентиляция цехов машиностроительных заводов" - очень старый спрвочник, если не забуду - к понедельнику отсканирую литературу по данному вопросу, не затруднит - напомните мне на mail. В общих словах - от каждого станка свое регламентрованное количество удаляемого воздуха с помощью местного отсоса (пылесоса) через систеу аспирации в обеспыливатель (циклон), удаление системами общеобменной вентиляции - из верхней и нижней зон, по опыту в проектировании в области 3-3,5 крата (это не справочная величина и не руководство к проектированию) приток в РАБОЧУУ зону - т.е. 2м от пола и от ограждающих конструкций.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 15.7.2005, 17:11
Сообщение #23


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Это вы по какому поводу про справочник? И кокого автора?
Наверняка у меня есть такой...
Надо полистать, там про деревообработку вроде и не было ничего?
Забыл, наверное.





С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CAM
сообщение 16.7.2005, 12:02
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 354
Регистрация: 8.6.2005
Пользователь №: 855



По местным отсосам от деревообрабатывающим станкам есть в "Справочнике проектировщика" . автор Староверов, но очень часто деревообрабатывающие станки делаются с отсосами и в паспортах указывается количество удаляемого воздуха.
Но Таль то что вы написали это уже хорошая полноценнаяи не дешевая вентиляция, а вопрос то был как по минимому это сделать - так что я думаю , что этот способ не пойдет biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vados7_*
сообщение 18.7.2005, 9:09
Сообщение #25





Guest Forum






Уважаемые коллеги еще раз спасибо за ответы, но реальный вопрос о том как сделать реальную, локальную защиту рабочего места за минимальные средства. Я додумался только до душирования и к сожалению в ответах нет других мыслей, все сводится к полноценной вентиляции. Попробую поэксперементировать на одном участке о результатах напишу потом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Виктор_*
сообщение 18.7.2005, 19:12
Сообщение #26





Guest Forum






Вообще-то все эксперементы, являються довольно дорогим занятием, как по времени, так и по деньгам. Хотя если есть время и лишние средства, то успехов в заведомо безнадежном деле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alexsa_*
сообщение 18.11.2005, 11:56
Сообщение #27





Guest Forum






Всем заранее спасибо за то, что хотя бы просто решили прочитать мой крик о помощи...: helpsmilie.gif
Если кто нить сталкивался с такой проблемкой, как организцая вытяжки стружки (дерево) от станков или хотя бы просто где-то видел нужную информацию - Подскажите где ее посмотреть, а то у меня пока никаких результатов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*
сообщение 18.11.2005, 12:42
Сообщение #28





Guest Forum






В принципе в справочнике проектировика должно это дело быть, либо в книге, называется по моему "Вентиляция промышленных зданий" либо что то очень созвучное. А в принципе надо циклогы ставить, либо пневмо транспорт делать, смотря счто за станки там. kha-dm@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таль
сообщение 18.11.2005, 15:37
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 15.4.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 680



"Вентиляция и отопление цехов машиностроительных заводов" деревообрабатывающие цеха - сканированные листы
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________.rar ( 3,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 744
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CAM
сообщение 18.11.2005, 16:20
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 354
Регистрация: 8.6.2005
Пользователь №: 855



Обязательно посмотрите паспорта на станки от которых делаете местные отсосы обычно там указывается или расход воздуха или скорость в подводящем воздуховоде.
Обычно скорость в воздуховодах принимают от 15 до 20 м/с, на немецких станках сталкивался с заявленной скоростью 30 м/с (опилки и стружка улетает на УРА!!!).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 30.3.2024, 10:07