Подбор циркуляционного насоса для частного дома Опции

[Mr.j]

Доброго времени суток!
Попросили посчитать систему отопления для дома. Вроде посчитал, но в связи с тем, что гидравликой раньше не занимался есть сомнения в неправильности расчетов. Получилось, что при 11 кВт расход 0,741 м3/ч, а потери давления 6,3 метра водяного столба. Ни грундфос ни вило насосов с такими характеристиками не производят. Пересчет параметров на установку насосов каждый этаж в отдельности не дал положительных результатов.

Прикрепленные файлы

 ______11_______.pdf ( 94,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Mr.j]

Доброго времени суток!
Попросили посчитать систему отопления для дома. Вроде посчитал, но в связи с тем, что гидравликой раньше не занимался есть сомнения в неправильности расчетов. Получилось, что при 11 кВт расход 0,741 м3/ч, а потери давления 6,3 метра водяного столба. Ни грундфос ни вило насосов с такими характеристиками не производят. Пересчет параметров на установку насосов каждый этаж в отдельности не дал положительных результатов.

Прикрепленные файлы

 ______11_______.pdf ( 94,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[ivan-l-ing]

ты небось тупо всё сложил
1,5м за глаза
кто ж тебя так попросил то на своё горе

[Mr.j]

Так в том то все и дело, что на горе
Сам понимаю, что бред. Сложил все потери, виновен тогда зачем все потери считать?
Подбор насоса производится по самой нагруженной ветке? Это по первому этажу получается?

Сообщение отредактировал Mr.j - 5.12.2017, 14:37

[ivan-l-ing]

я хз зачем ты их все считал, я вообще ничё не считал просто так 1,5 написал

[Mr.j]

аргументированный ответ) Спасибо за помощь)

[Woodcuter]

аргументированный ответ) Спасибо за помощь)

Таки поддержу ивана - больше 1,5м у тебя там не будет - диаметры у тебя там "конские" ... даже если это указан наружный диаметр пластика.

Ну и так для проверки - укажи пожалйста разницу температур расчетную?

[Mr.j]

85/70. Конечно я понимаю, что что-то там не так поэтому и написал.
Это наружный диаметр полика. Подобрано по скорости около 0.6 м/с.

Сообщение отредактировал Mr.j - 5.12.2017, 15:31

[KYV86]

Ну и кВт на схеме поменяй на Вт. А то нагрузка по ветке в 53255 кВт......

[Mr.j]

Очепятки ((

[Mr.j]

Чтобы никого не смущать кВт'ми выложу поправленное.
Если интересно могу скинуть exel расчетов.

Сообщение отредактировал Mr.j - 5.12.2017, 16:04

Прикрепленные файлы

 ______11_______.pdf ( 93,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Woodcuter]

Уобсчем - результат "на глаз" - даже из расклада дельты 15 - не видит там сопротивления даже в 2м.
Хотя может прийти гуру Инчин и научить всех гидравлике.

А так скидывай эксель - и желательно еще материал труб.
Ну и накрайняк узнай что за арматура на подсоединении приборов.

[Mr.j]

Термостатические клапаны.
На участках где рассчитываются радиаторы добавил примерно по 1500 Па по онлайн программке.
Материал труб полипропилен PN10, теплоноситель 30% этиленгликоля.

Сообщение отредактировал Mr.j - 5.12.2017, 16:41

Прикрепленные файлы

 ______.xlsx ( 17,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[ivan-l-ing]

жесть
заставилишь ... богу молиться
интересно как ты внедришь у свой иксель расчет преднастройки клапанов
представляю как выглядит теплотех с теплопотерями, по итогу толмут как война и мир

и да насос перекинь в обратку

[Mr.j]

Теплопотери на 5 листах exel) при 85 нету разницы куда ставить)
Проблема в том какой насос)
И правильно ли сделан расчет)

Сообщение отредактировал Mr.j - 5.12.2017, 17:16

[Woodcuter]

Термостатические клапаны.
На участках где рассчитываются радиаторы добавил примерно по 1500 Па по онлайн программке.
Материал труб полипропилен PN10, теплоноситель 30% этиленгликоля.

Скорость неправильно считаешь - забыл поделить на 3,6

В итоге совсем другой расклад идет.
В принципе не вникая в подробности - можешь чуток и зажать трубы.

Иначе примерно сейчас по минималке - тебе достаточно насоса 1,5м ...
Большинство бытовых насосов "оптимальные" точки имеют в диапазоне 2,5-3,5м.

[LordN]

у него на схеме скорей всего не Ду, а DN PPRC труб указан
так-то да, для 700л/ч выход из котла Ду больше 25 не нужен. да и 20 может хватить.

[Mr.j]

у него на схеме скорей всего не Ду, а DN PPRC труб указан
так-то да, для 700л/ч выход из котла Ду больше 25 не нужен. да и 20 может хватить.

Да это наружный диаметр полипропиленовых труб

Скорость неправильно считаешь - забыл поделить на 3,6

В итоге совсем другой расклад идет.
В принципе не вникая в подробности - можешь чуток и зажать трубы.

Иначе примерно сейчас по минималке - тебе достаточно насоса 1,5м ...
Большинство бытовых насосов "оптимальные" точки имеют в диапазоне 2,5-3,5м.

Спасибо огромное! Вот и нашли ошибку, а то у меня глаз замылился и не увидел. Теперь осталось вечерком пересчитать. По результатам отпишусь и вдруг кто искать будет болванку по расчету сможет отсюда скачать, а не как я заново велосипед придумывать! Еще такая же ошибка при расчете диаметров.

Сообщение отредактировал Mr.j - 5.12.2017, 19:03

[Mr.j]

Тем кому интересно напор все равно 4 метра получается даже с учетом ошибки. Формулы все перепроверил(((
КПД подобранного насоса около 14%((

Прикрепленные файлы

 ______.xlsx ( 24,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Mr.j]

На самом деле суть даже не в сопротивлении, а в маленьком расходе, был бы расход хотя бы 2 куба другая картина была бы.

[ivan-l-ing]

опять чушь насчитал
нагруженный участок это
котел-1-2-3-10-11 и обратно
а ты что насчитал
зачем ты взялся если в гидравлике не шаришь

[Mr.j]

опять чушь насчитал
нагруженный участок это
котел-1-2-3-10-11 и обратно
а ты что насчитал
зачем ты взялся если в гидравлике не шаришь

Как вы выбирали самый нагруженный участок? Если этот участок не по тепловой мощности не по потерям не самый нагруженный?
Самый нагруженный 0-1-2-4-5-6-7-8. И все равно я не особо понимаю, если я выбираю по самому нагруженному участку как насос будет проворачивать остальные потери?? И повторюсь даже если насос будет на 1.5 м в. ст. то КПД его все равно будет 20-30%. Я подбираю грундфос и насосов с такой оптимальной точкой на такой расход они не делают.

Сообщение отредактировал Mr.j - 6.12.2017, 12:03

[ivan-l-ing]

И все равно я не особо понимаю, если я выбираю по самому нагруженному участку как насос будет проворачивать остальные потери?? И повторюсь даже если насос будет на 1.5 м в. ст. то КПД его все равно будет 20-30%. Я подбираю грундфос и насосов с такой оптимальной точкой на такой расход они не делают.

Вот об этом я вам и пишу что вы не втыкаете гидравлику
с насосом усё зашибись
 1.jpg ( 148,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

наверно пора в песочницу

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 6.12.2017, 12:28

[Mr.j]

Так вы поясните нерадивому. А вот расчет на самый длинный , нагруженный участок. и получается 4 метра.

Прикрепленные файлы

 _______1.xlsx ( 22,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[ivan-l-ing]

вопрос 1
почему в расчете сложены потери в 4 радиаторах?
в расчете должен участвовать только последний, всё остальное тройник на ответвление

уч 0-1, 1-2 20,4
уч 1-0 - 20,4 2-1 16??? почему

блин
открываешь скачанный с этого сайта эксель по гидравлике который сам усё считает сам
вбиваешь: расход 0,66т/ч Ду20 длину вбиваешь 60метров получаешь скорость 0,5 потери 1,4
всё кладешь ду20 кроме концевых 1-2-3 радиаторов там уже сорентируешься по наргузке
берешь расход и потери, подбираешь насос на средней скорости с раб точкой в середине
всё, нафига эта курсовая работа, кому ты ее будешь показывать и что им с ней делать
гидравлика никому и никогда не нужна, специалист и так увидит что ты чушь посчитал
и потом, вот ты такой умный всё посчитал и чё
у тебя котел на 99% будет поставляться комплектно с насосом, не майся дурью,
либо открывай учебники по гидравлике и изучай, как ее правильно считать, либо глянь насос котла прикинь что почем и забей
твоё считоводство какая то галиматья

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 6.12.2017, 14:56

[Mr.j]

Да смысл-то как раз сосчитать все тик в тик и запасик взять 20% и быть уверенным во всем.
Делаю эту эксельку для того чтобы потом можно было посчитать как систему наподобие этой и хоть до 500 диаметра, хоть котельную на 10 Гкал/ч внося мелки коррективы.
Разбираться в прогах типо потока и зулу нет желания и возможности из-за лицензии. В учебниках все расплывчато написано, собственно поэтому и написал сюда.
А так и дураку понятно, что любой циркуляционник провернет эту систему на раз.

[SP_]

В 2х словах - диаметр от котла ф32*3 (а можно и 25, но стояк и на первый этаж тоже 25), подводки к приборам ф16х2, остальные диаметры без расчета понятны. Первый этаж лучше две ветки , а не одну. Потери сети будут не более 20-25кПа с учетом термостатов, на которых 10кПа. Более 25кПа нельзя - шум на термостах. А менее 20кПа несерьезно - перерасход трубы. Если на термостатах потери ниже 10кПа они хуже регулируют.


Это то что получится при правильном расчете )))

[sneider]

Да смысл-то как раз сосчитать все тик в тик и запасик взять 20% и быть уверенным во всем.
Делаю эту эксельку для того чтобы потом можно было посчитать как систему наподобие этой и хоть до 500 диаметра, хоть котельную на 10 Гкал/ч внося мелки коррективы.
Разбираться в прогах типо потока и зулу нет желания и возможности из-за лицензии. В учебниках все расплывчато написано, собственно поэтому и написал сюда.
А так и дураку понятно, что любой циркуляционник провернет эту систему на раз.

потом ты в этом экселе считать ничего не будешь, если объекты крупнее коттеджей будешь делать.
все более-менее крупное считается в аудиторе/данфоссе/кане.
ибо корпеть над огромной системой уравнивая кольца в экселе-то еще занятие. да и эксель тебе не покажет преднастроек на термостатике, настроек на балансировочниках, остывание теплоносителя не посчитает тем более.

[LordN]

потом ты в этом экселе считать ничего не будешь

учить умного - только портить.